Форум » СТАНДАРТ ПОРОДЫ » Неполнозубость (генетическая) » Ответить

Неполнозубость (генетическая)

Gala: Решила затронуть вопрос неполнозубости у мопсов. Хочу узнать ваше мнение: насколько серьезен этот порок (дефект), можно ли использовать в разведении таких собак, на что могут расчитывать такие собаки на выставках и т.п. Мое мнение, что это достаточно серьезный недостаток, и такая собака (вне зависимости от породы, исключения составляют лишь те породы, у которых в СТАНДАРТЕ разрешена неполнозубость) не должна получать высших оценок на выставках. Не единожды видела, что за неполнозубость собаку дисквалифицировали. Для общей информации приведу несколько выдержек из статей: Стандарт FCI от 24.06.87 г. ( http://pugs-russia.ru/viewpage.php?page_id=2 ) гласит, что " НЕДОСТАТКИ. Всякие отклонения от вышеупомянутых пунктов должны расцениваться как недостатки, и серьезность, с которой они должны приниматься во внимание, должны быть в строгом соответствии со степенью отклонения." , также там имеется четкое описание зубной системы ( с рисунками, при желании зубы можно пересчитать). Комментарии к стандарту (например, вот здесь: http://mopsiki.ucoz.ru/publ/38-1-0-7 ) гласят: " ПАСТЬ Совершенно необходимо рассматривать пасть собаки. Нормальный прикус у мопса - плотный перекус* и, так как нижняя челюсть должна быть широкой (приблизительно как череп), зубы расположены линейкой (шесть резцов). Перекус у мопса допускается не более 3 мм Серьезными недостатками являются случаи, когда перекус с таким большим отходом, что зубы видны наружу, или зубы расположены "лодочкой", и это часто заставляет собаку показывать язык. Бывают случаи перекоса нижней челюсти, когда язык постоянно виден сбоку. Ножницеобразный прикус встречается крайне редко, но это очень серьезный недостаток*. Недокус является дисквалифициру.юзим пороком. Измененная лицевая часть черепа и, соответственно, нижняя челюсть, часто приводят к неправильному расположению резцов ("шахматка", нехватка и т.д.), и это тоже недостатки Наличие выпавших или сломанных резцов для экстерьерной выставки недостатком не является, если это не препятствует определению прикуса. Особое внимание хочется уделить вопросу о неполнозубости, который в последнее время становится актуальным. Мопс, как и все собаки, должен иметь по 6 резцов и по 2 клыка в верхней и нижней челюстях. И хотя на экстерьерных выставках отутствие 1-2 резцов не является недостатком, не надо путать выпавшие зубы и невыросшими зубами. Если у щенка отсуствует резц (или несколько резцов), Заводчик обязан предупредить об этом Покупателя, так как у такой собаки однозначно при смене зубов резцов хватать не будет. Бывает и так, что молочные зубы в комплекте, а при смене зубов одного-двух резцов можно не досчитаться. Неполнозубость передается по наследству, поэтому такие собаки должны с очень большой осторожностью использоваться в разведении. Во всяком случае вязать таких собак можно только с особями, у предков которыхз хотя бы до 3-го колена не было проблем с зубной формулой. К сожалению, наши мопсессы, в большинстве своем, после каждого щенения теряют орезцы. Кобели же начинают быстро терять зубы после 5-6 лет. Это связано с пародонтозом, от которого страдают не только наши мопсы, но и другие мелкие породы. Поэтому на экстерьерных выставках при осмотре пасти эксперты часто интресуются возрастом выставляесых животных. У взрослых собак эксперт определяет прикус, а молодым собакам за отсутствие даже одного резца эксперт имеет право не только не присвоить Титул, но и снизить оценку. Это будет зависить от ширины нижней челюсти, правильности линий подбородка и т.д. Вне всяких сомнений, учитываться должны все стати собаки. На выставках очень часто возникает проблема с осмотром пасти мопса. Нижняя губа у большинства мопсов очень мясистая, плотно прилегает к нижним зубам и полностью закрывает их. Оторвать ее от зубов очень сложно. Поэтому многие эксперты проверяют прикус либо на ощупь, либо сбоку, осторожно приподняв верхнюю и опустив нижнюю губу. Многие эксперты (особенно "породники") смотрят зубную систему лишь при подозрении на недокус или ножницеобразный прикусы (отсутствие подбородка), перекос челюсти (язык виден с одной стороны, нарушена симметрия морды), бульдожина (видны зубы и язык спереди) и т.д. Но если эксперт хочет непременно посмотреть нижнюю челюсть или посчитать зубы, считайте, что это его хобби." "Сколько зубов может недоставать, чтобы не последовало проблем с ЖКТ, с челюстями и т.д.? У собак в норме 42 зуба, т.е потеря даже 4 зубов (всего-то по 1 с каждой стороны), это потеря жевательной эффективности на 10 %, а отсюда и начинаются самые первые проблемы с челюстными суставами. Следовательно, увеличивается нагрузка на остальные зубы, повышается их стираемость, усиливается нагрузка на пародонт (ткани, в которых располагается зуб), а это уже как замкнутый круг, одно тянется за другим. Зубки расшатываются, выпадают, собака уже не жуёт, а просто глотает или её пичкают кашицеобразной пищей и т.д. и т.п. Хотя, собаки живут относительно не долго, выставочный век и того короче, стоит ли обращать внимание на такие мелочи, как отсутствие зубов?Как Вы думаете? Один не обращает внимание на количество зубов, а другой умолчал про проблемы с психикой или ещё какие сюрпризы, а на детках-внуках потом гадают откуда что взялось.... Вовсе не зря служебники и охотники за зубками следят. Недостаток одного или более зубов это генетическая проблема, которая сцепленна с очень многими другими генетическими недостатками. То-есть, неполнозубость всегда идёт в паре с двумя-тремя другими скрытыми пороками. На первом месте, это дегенерация половой сферы, которая выражается рядом гормональных проблем; физиологическими сложностями при зачатии и беремености; в полном или частичном крипторхизме у кобелей. На втором месте - сердечный мускул и, соответственно, проблемы с серцем. И на третьем - скрытые дефекти пищеварительной системы и поджелудочной железы. Вот именно по-этому, породники и стандарты собак, где на первом месте стоит жизнеспособность и выносливость собаки, в обязательном порядке требуют полнозубость, как очень существенное повышение гарантий отсуствия других, намного серьёзных генетических пороков. Ведь, неполнозубость оказалась, одним из первых признаков вырождения породы.... Механизм наследования аномалий строения зубной системы. Одно из важных направлений развития кинологии и собаководства применение методов популяционной генетики для качественного совершенствования популяций животных. Решение этой задачи во многом зависит от степени интенсификации ведения селекционной работы, следствием которой является повышение контроля, за ведением племенной работы в клубах и частных питомниках. Правильность зубной системы и соответствие количества зубов нормальной зубной формуле, свойственной собаке домашней (Canis familiaris) как виду, является объектом пристального внимания кинологов — экспертов и селекционеров. Для домашней собаки Canis familiaris L. характерна зубная формула: 42 зуба: 12 резцов, 4 клыка, 2 ложнокоренных и 24 коренных. Олигодонтия (редукция одного или нескольких зубов, обычно премоляров или резцов), является одной из самых распространенных аномалий зубной системы. Некоторыми авторами олигодонтия рассматривается не просто как дефект экстерьера, а как критерий достаточно серьезного снижения общего баланса организма и его жизнеспособности. Другие же считают, что не следует заострять на этом дефекте внимание. Эксперт, владелец пит. "КОНСТАНТА", автор ряда книг по терьерам Сенашенко Екатерина считает, что не стоит исключать олигодонтов из разведения, так как происходит обеднение генофонда поголовья в общем и страдает экстерьер в частности, что олигодонтия не причиняет вреда здоровью собакам и не наносит серьезного ущерба поголовью. Отклонения в строении зубной системы не вызывают болезненного состояния у собаки но имея подобный порок животное не может участвовать в выставках и использоваться в племенной работе. Кроме прикуса заводчики и собаководы уделяют большое внимание проблеме полнозубости. Увеличение или уменьшение зубов, аномалии их расположения, формы и структуры считаются врождёнными аномалиями. Зубы различаются своим строением и своими функциями.Передние зубы служат для откусывания пищи - резцы. В каждой челюсти пара резцов, находящаяся впереди, называются зацепами, рядом с ними по ту и другую стороны лежат средние резцы, а по краям - окрайки. Клыки у собак сильно развиты. Молочные клыки значительно слабее и тоньше постоянных. Четыре передних - премоляры в верхней и нижней челюстях имеют предшественников - молочные зубы: два коренных зуба в верхней челюсти, расположенных за ними и три зуба в нижней челюсти не имеют предшественников в виде молочных зубов; их называют молярами. Олигодония - неполнозубость по премолярам является признаком чистопородности у некоторых пород. Собаки с нежным типом конституции имеют тонкий и слабый костяк. Голова обычно узкая с короткой, легкой мордой, у отдельных пород лицевые кости черепа настолько слаборазвиты, что имеется склонность к олигодонтии. Очевидно, существует корреляция между средней продолжительностью жизни породы и прорезыванию постоянных зубов: у крупных пород с короткой продолжительностью жизни прорезывание зубов происходит раньше, чем у карликовых пород с более высокой продолжительностью жизни. Следовательно, животные крупные с большим весом тела и крупной головой имеют более раннее прорезывание зубов.(126) Аномалии зубной системы это не редкость у собак, как видно по голым хохлатым собакам во взрослом состоянии часто не соответствует норме дентин, свойственно отсутствие зубов и раннее выпадение, парадонтоз (127), то же самое относится к чи-хуа-хуа (128, 129, 130), заводчики карликовых пород, например, йорки, вестик уже давно примиряются с потерей премоляров.(108) Например: китайская хохлатая собака, или голая мексиканская собака. В основном же, стандарт предусматривает полный комплект зубов.(9) Уменьшение челюстей неизбежно влечет за собой нарушение в формировании зубной системы. У мелких собак часто наблюдаются нерядность зубов, уменьшение количества зубов (олигодонтия) и ряд других недостатков. Отсутствие нескольких зубов у карликовых и малых шпицев допустимо. Это относится к первым премолярам, расположенным сразу за клыками, и третьим молярам - самым дальним коренным зубам. Однако если у собаки отсутствуют одновременно все такие зубы - это нежелательный вариант. Достоверно утверждается, что у предков современных собак встречалось отсутствие зубов, действительно, едва ли этот дефект появился в настоящее время в современных генерациях. (108) Родственные формы остеомелита так-же могут привести к неполнозубости.(156). <

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

Laki: Kozhaniy Nosik пишет: Laki пишет: цитата: (всё ж таки это не ротвейлер Но эксперт был неумолим. Он прав, как вы думаете? Может быть, ей тоже пару можно было подобрать полнозубую и вязать? Тань,ты утрируешь. Я говорила не об этом.Два резца всего-это слишком.Разумеется. Хотя моя позиция неизменна-.Классную суку или кобеля с таким недостатком как отсутствие одного резца я бы использовала в разведении.Несомненно.Хотя пока что мои все полнозубые.

Kozhaniy Nosik: Laki пишет: Хотя моя позиция неизменна-.Классную суку или кобеля с таким недостатком как отсутствие одного резца я бы использовала в разведении.Несомненно. А я что, против? Kozhaniy Nosik пишет: Но никому другому я не буду ставить это в укор. Это только мое личное мнение в отношении моих личных вязок.

Даночка: Зубная система мопса имеет свои особенности, как у всех короткомордых собак. При таком строении морды, как у мопса, совершенно очевидно, что полного набора зубов у мопса быть не может. Абсолютно нормальным считается отсутствие 1- 2 зубов.


домовенок: Алла пишет: Конечно если человек берёд для дивана, то такая вязка вполне подходит, а если нужен щенок для выставки и вязки, а сама мама супер вот и встанет делема а стоит ли вязать кобелем( без зубов) и рисковать. Если повязать то все щенки автоматически входят в зону риска, ведь при продаже у них может быть все нормально 6 молочных??? Алла, а здесь не рассматривается вариант вязки неполнозубой суки, с неполнозубым кобелм .....речь идёт о классном щенке которого не желательно сбрасывать со счетов в разведении. Неполнозубая пара--конечно нонсенс

домовенок: Persik пишет: У меня было в практике-вязала 5 резцовую суку с 6 резцовым кобелем...все щенки выросли с 6 резцами...суке сделали снимок,а ...6-й резец был в десне маленький,но не смог пробиться через десну А вот такие варианты бывают частенько Бархотка пишет: Нельзя так категорически утверждать - однозначно не будут. У меня было два случая. Первый - на нижней челюсти было молочных 5, щен был продан "на диван", а постоянных выросло 6. И совсем свежий пример - на верхней челюсти молочных резцов всего 4. Я в трансе , оставляла щенка себе для выставок и разведения. Рука продать так и не поднялась, и очень хорошо. Постоянных резцов вышло все 6. Вот так бывает! Не сомневаюсь, что это именно ТОТ САМЫЙ случай.

домовенок: mila пишет: цитата: так как у такой собаки однозначно при смене зубов резцов хватать не будет. Совсем не обязательно. Бывает и совсем не редко у щенка доустим 5 резцов молочных, а коренные в комплекте выростают. Не буду отбрасывать наследственность. Но из этого списка я бы на наследственность процентов может 10 дала бы. цитата: "Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами: 1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке 2. Генетическая предрасположенность 3. Несбалансированные корма 4. Заболевания желудочно-кишечного тракта 5. Гормональные сбои 6. Неправильный рацион у суки в период беременности 7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.) Пункт 6 Неправильный рацион у суки в период беременности - я бы уделила этому достаточное внимание. Из своего личного опыта. Плохой кальциевый обмен, неправильно кормила суку, она была на натуралке, не уделила должного внимания именно балансу минералов. В результате и пловец в помете, что есть результат чего-то там с кальциевым обменом и в этом же помете неполнозубые от полнозубых собак. Ну это у меня как гипотиза сейчас. Плюс точно также кормление растущих щенков. Неправильный баланс, зубов может и не быть. Людмила, очень с Вами согласна! Сложно всё это....И категоричность Тани в этих вопросах-не спасёт, и соломки здесь не подстелишь для перестраховки.... т. к. можно упустить много возможностей в разведении для прорыва породы в целом.....и на мой взгляд лучше рискнуть, и в дальнейшем, в работе с такой собакой просто быть строгой в отборе.....а вдруг этот самый зуб не вышел из- за выращивания, нарушения обменных прочессов связанных с недостатком витаминов во время вынашивания....много чего может быть....а собаку классную уже из разведения исключили

Kozhaniy Nosik: Даночка пишет: . При таком строении морды, как у мопса, совершенно очевидно, что полного набора зубов у мопса быть не может. Как говорит в таких случаях мой муж : спорнём?

Kozhaniy Nosik: домовенок пишет: .И категоричность Тани в этих вопросах-не спасёт, Kozhaniy Nosik пишет: Kozhaniy Nosik пишет: цитата: Но никому другому я не буду ставить это в укор. Это только мое личное мнение в отношении моих личных вязок.

Persik: Kozhaniy Nosik пишет: Как говорит в таких случаях мой муж : спорнём? Ага...у моего даж первые премоляры есть...,как у настоящей собаки-42 зуба ,ток вот все недоумеваю-как они все уместились то...

Мия: Даночка пишет:  цитата: . При таком строении морды, как у мопса, совершенно очевидно, что полного набора зубов у мопса быть не может. Не пойму, почему же это очевидно, что такого быть не может??? очень даже может!!!!...Если бы было утверждение, что "такое бывает" - ну да..всякое бывает , а вот так категарично - что это совершенно очевидно и не может быть - Ох...как вы ошибаетесь..ох - как МОЖЕТ БЫТЬ

Эва: Kozhaniy Nosik пишет: Как говорит в таких случаях мой муж : спорнём? Мия пишет: Не пойму, почему же это очевидно, что такого быть не может??? Девочки, Даночка - ребенок еще, ей 12 лет, много читающий и делающий смелые выводы из прочитанного и забанили по возрасту

Мия: Эва пишет: Девочки, Даночка - ребенок еще, ей 12 лет, много читающий и делающий смелые выводы из прочитанного ааааааа семён семёёёныч(с)

домовенок: Kozhaniy Nosik пишет: Но никому другому я не буду ставить это в укор. Это только мое личное мнение в отношении моих личных вязок. Таня, я это очень хорошо знаю И просто уверенна, что так оно и есть

домовенок: Эва пишет: Девочки, Даночка - ребенок еще, ей 12 лет, много читающий и делающий смелые выводы из прочитанного Скрытый текст и забанили по возрасту А выводы делает Даночка НАИсмелейшие Ох поплачем мы от такой самоуверенности лет через 5-7

Kozhaniy Nosik: Эва пишет: Даночка - ребенок еще, ей 12 лет, ого....мой ребенок в 12 лет еще в классики играл

Plu: Даночка пишет: Зубная система мопса имеет свои особенности, как у всех короткомордых собак. При таком строении морды, как у мопса, совершенно очевидно, что полного набора зубов у мопса быть не может. Абсолютно нормальным считается отсутствие 1- 2 зубов. Просто Даночка не выделила пост как цитату. Эта фраза - часть коментария к стандарту из какой-то из книг

Kozhaniy Nosik: Plu пишет: Эта фраза - часть коментария к стандарту из какой-то из книг

De Sandra: Генетические проблемы-вечно спорный вопрос!!!! Когда -то читала интересную статью о дисплазии у немецкой овчарки и рассуждения по поводу возможности использования в разведении собак с различной степенью дисплазии..не буду воспроизводить в деталях,скажу только суть- результатом жесточайшей выбраковки собак даже с легкой степенью дисплазии стало резкое ухудшение экстерьерных и рабочих качеств поголовья в целом...при этом % дисплазии у следующих поколений,полученных от совершенно здоровых производителей даже НЕ СНИЗИЛСЯ!!!! Олигодонтия является такой же генетической аномалией и вряд ли выбраковка неполнозубых особей решит эту проблему...каждый заводчик вправе сам решать кого ему использовать в разведении,тем более в породе,где по стандарту неполнозубость не является дисквалифицирующим пороком... понятно,что в идеале-хотелось бы...но где они,эти идеалы...

Persik: De Sandra пишет: Олигодонтия является такой же генетической аномалией и вряд ли выбраковка неполнозубых особей решит эту проблему...каждый заводчик вправе сам решать кого ему использовать в разведении,тем более в породе,где по стандарту неполнозубость не является дисквалифицирующим пороком... понятно,что в идеале-хотелось бы...но где они,эти идеалы... Конечно,но все ж я склоняюсь к пороговому полигенному типу наследования олигодонтии,как и крипторхизм....,В Европе и Америке зубы не считают практически никогда,а вот у нас с этим на выставках зачастую строго .

De Sandra: Persik пишет: В Европе и Америке зубы не считают практически никогда,а вот у нас с этим на выставках зачастую строго Да,Свет,тут ничего не поделаешь-в каждой стране свои принципы и не в наших силах что-то изменить...думаю,что еще сильно сказывается то,что основная масса судей- люди определенного поколения,в основном выходцы из служебников....



полная версия страницы