Форум » СТАНДАРТ ПОРОДЫ » обсуждаем стандарт породы (продолжение) » Ответить
обсуждаем стандарт породы (продолжение)
admin: СТАНДАРТ МОПСА Стандарт FCI от 24.06.87 г. ОБЩИЙ ВИД. Подчеркнуто квадратная, коренастая собака. Она концентрирует в себе пропорциональность форм, компактный формат и сильно развитую мускулатуру. ХАРАКТЕР. Обаятельный, благородный, интеллигентный. ТЕМПЕРАМЕНТ. Жизнерадостный, уравновешенный, живой и веселый. ГОЛОВА. Голова большая, массивная, круглая, но не "яблоком", без ясно выраженных костей черепа. Морда короткая, тупая, квадратная, не курносая. Морщины большие и глубокие. ГЛАЗА. Темного цвета, очень крупные, круглые, с мягким вопросительным выражением, очень блестящие, а при возбуждении - полные огня. УШИ. Тонкие, маленькие, мягкие, похожие на черный бархат. Есть два вида: "роза" и "кнопка" - предпочтение отдается последнему. ПАСТЬ. Плотный перекус. Резцы широкой нижней челюсти всегда на прямой линии. Перекошенный рот, высовывающийся язык, виднеющиеся зубы крайне нежелательны. ШЕЯ. Слегка изогнута, имеет сходство с гребнем, сильная, толстая, достаточной длины, чтобы нести голову гордо. ПЕРЕДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Ноги очень сильные, прямые, умеренной длины, взаимно параллельные, хорошо поставлены под собаку. ТУЛОВИЩЕ. Короткое и мощное, широкое в груди, с хорошо выраженными ребрами. Линия верха прямая. ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ. Ноги сильные, прямые, взаимно параллельные, умеренной длины с хорошо выраженными углами. ЛАПЫ. Не такие длинные, как у зайца, и не такие круглые, как у кошки. Пальцы хорошо разделены, когти черные. ХВОСТ. Закручивается настолько плотно, насколько это возможно. Двойной завиток предпочтительней. ДВИЖЕНИЯ. При взгляде передние конечности поднимаются и опускаются, находясь строго под плечом. Лапы направлены прямо, не развернуты ни внутрь, ни наружу. При взгляде сзади картина аналогичная. Передние конечности двигаются с хорошим сильным взмахом, задние - с сильным толчком. Для походки характерны легкие перекатывающиеся движения (Mops Poll). ШЕРСТЬ. Тонкая, короткая, мягкая и блестящая. Не длинная, не жесткая и не пушистая. ОКРАС. Бежевый (fawn), серебристый (Silver fawn), абрикосовый (apricot), черный (black). При любом окрасе должен быть четкий контраст между основным цветом и маской. Отметины ясно определены: маска, уши, родинки на щеках, "алмаз" на лбу, "ремень" на спине и когти. РАЗМЕР. Идеальный вес 6,5-8,5 кг. НЕДОСТАТКИ. Всякие отклонения от вышеупомянутых пунктов должны расцениваться как недостатки, и серьезность, с которой они должны приниматься во внимание, должны быть в строгом соответствии со степенью отклонения. Кобели должны иметь два нормально развитых семенника, полностью опущенных в мошонку.
домовенок: Laki пишет: Если кобель препотентный и на лицо "ужасный" -можно будет дооолго избавляться от такой "красоты" очень верно, но просто смешно написано
домовенок: Лида, у Трюфеля на мой взгляд очень хорошее лицо и правильная голова, включая заполненность под глазами
Sibella: домовенок Тамара, спасибо! То же самое отличают и эксперты..Голова- это наш козырь..У него есть погрешности в движениях и он кобель не мелкий, вот эти недостатки в нём имеются..
Мия: mila пишет: А я вот к шахматке придираюсь, хотя у меня у некоторых сук она присутствует, но им в мужья я буду искать кобеля с линейкой однозначно. - я тоже придираюсь к шахматке, но не особо...линейка конечно гораздо приятнее - но 2-х - с шахматкой тоже не стала бы вязать
Persik: домовенок пишет: очень верно, но просто смешно написано Верно и смешно!!! Конечно,корпус и тип будет для меня главенствующим,но к кобелю с "ужасным"лицом замуж никогда не пойду,будь у него самый распрекрасный корпус в мире!
Sibella: И покажите мне плиз ужасное, злое лицо мопса? Я бы показала, но боюсь это будет неккоректно, по отношению к владельцам..так что... Гыыыы...а зубы- в линейку!
Мия: Persik пишет: но к кобелю с "ужасным"лицом замуж никогда не пойду,будь у него самый распрекрасный корпус в мире! - и я с вами - тоже не пойду
Persik: Мия пишет: ну вот, как пример, лично мне это лицо не очень то Мне тоже,,но это еще не самое ужасное Здесь просто плохо заполнено под глазами...и обаяния маловато ...хотя для хозяев-она "самая обаятельная и привлекательная"
elenatv: Я тоже тогда возразила Лиде, но каждый остался при своем. Но когда иду выбирать щенка, то впервую очередь смотря сверху смотрю на корпуса, а потом уже начинаю рассматривать головы. И как знакомо всем вот к этому бы щеночку да приставить бы голову вот того ............................. И ведь так часто бывает, Согласитесь.....................
Sibella: elenatv пишет: Но когда иду выбирать щенка, то впервую очередь смотря сверху смотрю на корпуса, а потом уже начинаю рассматривать головы. Ой..а я поймала себя на мысли, что я в первую очередь- на голову смотрю...ну нравятся мне красивые головы.....Всех так выбирала, а уж Тому....отец то- понятно, но мне у мамы голова очень понравилась..И не прогадала.., выделяется моя негритоска- головой, по отношению к другим черным сукам... А корпус..это я на родителей смотрю, можно предположить, какой щен будет...( правда не всегда, но меня интуиция, ещё не подводила..)..Лукум , правда крупноватый у меня, хотя дед- крошечный.., но зато корпус очень даже и очень..
домовенок: Мия пишет: ну вот, как пример, лично мне это лицо не очень то Не могу сказать--люблю, умираю, но и ничего страшно--ужасного в лице не вижу....нет заполненности под глазами, прямоугольной формы голова.... а "неприятные" лица видела.........
домовенок: Sibella пишет: Я бы показала, но боюсь это будет неккоректно, по отношению к владельцам..так что Лида уморила "голливудской улыбкой" Мы люди корректные
Мия: Sibella пишет: Ой..а я поймала себя на мысли, что я в первую очередь- на голову смотрю...ну нравятся мне красивые головы.... - я тоже на голову смотрю - особенно на кобелей... - очеь немаловажный момент - конечно, если анатомия крепко "подкачала" - выьирать такого щенка не буду , но и с прекрасной анатомией, но "ужасным" лицом - тоже никогда не возьму
домовенок: Persik пишет: хотя для хозяев-она "самая обаятельная и привлекательная" Именно ЭТО самое главное в помете ВСЕ звездами не рождаются
Мия: домовенок пишет: в помете ВСЕ звездами не рождаются...к сожалению
Persik: Кстати у щенов маленьких бывает личико ,а вырастет...и уже не личико... А бывает наоборот-у щенка голова не нра...,а увидишь взрослого...и не поверишь,что тот самый щен был
Sibella: Persik пишет: Кстати у щенов маленьких бывает личико ,а вырастет...и уже не личико. Это уж точно..Но я предпочитаю глядеть на личики родителей...Вот я когда вот этих увидела..мамулю с папулей, так со стула и сползла...и ФСЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!.ХОЧУ,ХОЧУ,ХОЧУ ребёнка- от этой пары!
Persik: Sibella пишет: .Вот я когда вот этих увидела..мамулю с папулей, так со стула и сползла...и ФСЁЁЁЁЁЁЁЁ!!!!.ХОЧУ,ХОЧУ,ХОЧУ ребёнка- от этой пары! Обалденные ряшки!!! На такой фото ,если бы без фаты,трудно было бы сказать-ху из ху
Persik: Лида,это Эклерчика мама и папа?
Sibella: Persik пишет: Лида,это Эклерчика мама и папа? Аха... На такой фото ,если бы без фаты,трудно было бы сказать-ху из ху Вот и без фаты...
Persik: Sibella пишет: Вот и без фаты... Да уж... ,вот хде пример суки в кобелином типе прятался... Супер!!!
Sibella: Persik пишет: Супер!!! Я тоже так считаю....
Мия: Парочка - СУПЕРСКАЯ!!! и не зная - не отличишь, ху из ху
Nadezhda: Немаловажная часть на булке у мопса это глаза Сейчас у многих мопсов встречаются светловатые глаза, кто как к этому относится???
Фортуна: И мне Иви ужасно нравится!Я тоже очень люблю красивые головы.Честно сказать,ни у кого из моих любимых сокровищ нет голов моей мечты.
Мия: Nadezhda пишет: Сейчас у многих мопсов встречаются светловатые глаза, кто как к этому относится??? - я один раз только видела светлые глаза А вообще - встречаются выпученные глаза - к этому я отношусь плохо
домовенок: Nadezhda пишет: Сейчас у многих мопсов встречаются светловатые глаза, кто как к этому относится??? На мой взгляд не у многих, но встречаются и конечо не желательно.....
домовенок: Мия пишет: А вообще - встречаются выпученные глаза - к этому я отношусь плохо Я так совсем плохо
elenatv: Persik пишет: Кстати у щенов маленьких бывает личико ,а вырастет...и уже не личико... А бывает наоборот-у щенка голова не нра...,а увидишь взрослого...и не поверишь,что тот самый щен был Ой по этому поводу лично столкнулась. Когда начинала только заниматься мопсами, был случай. Взяла алиментную суку от Иллиуса в 3 недели, так как пришла проведать щенков, а они сидят в ящике из-под яблок, мамашка тощая до нельзя, а в ящике куриные кости лежат. И слышу такую фразу И что они не могут научиться есть, мы им косточки кладем , а эта мамашка их сжирает. Вот слово в слово. Из такого кошмара я схватила щенка и домой. Спасибо маме моей выкормила. Щенка отдавала куколку. Месяцев в 6-7 пошла в гости к этому щеночку - увидела и чуть в обморок не упала - описываю мордочка уточкой, тельце длинноватенькое, ножки высокие. Мама дорогая - ужасти. С таким впечатлением ушла домой, описать сложно. А через пару месяцев мне звонят и говорят - Мы записались на выставку - юниоры. Что я пережила -представить можите. Прихожу на выставку - подхожу и вижу другую картину - мордочка расползлась, корпус скомпановался, на ножках поосела и такая ладная девчонка стала....................................... можно было только облизнуться. А уж когда и родила, то глаз вообще было не оторвать. Вот с такой ситуацией я столкнулась лет 10 назад.
Laki: elenatv пишет: И как знакомо всем вот к этому бы щеночку да приставить бы голову вот того ... гыыыыы прямо как у классика!
Laki: И покажите мне плиз ужасное, злое лицо мопса? не могу...увы...хотя двух таких как минимум знаю-и оба привозные кобели...но это будет некорректно по отношению к их владельцам-достаточно известным
Persik: Laki пишет: не могу...увы...хотя двух таких как минимум знаю-и оба привозные кобели.. Ой,Наташ,заитриговала прямо А я их видела?Теперь буду усиленно вспоминать...
домовенок: elenatv пишет: Вот с такой ситуацией я столкнулась лет 10 назад. Леночка, таких ситуаций достаточно много.....я редко, но сталкивалась с этим в своем питомнике, видимо накладка кровей....такие пометы=кто с кем повязан записывала всегда в тетрадке мамы (у меня у каждой свое полное досье по всем вопросам) чтобы потом анализировать...... видеть чем болела, как лечила, как протекали роды, и т.д.
Laki: Persik пишет: А я их видела?Теперь буду усиленно вспоминать... видела я их,конечно...правда-только на фото....но фоток было достаточно,чтобы рассмотреть выражение лица. ну может они только для меня такие...о вкусах,как говорится,-не спорят
Helena: Persik пишет: На такой фото ,если бы без фаты,трудно было бы сказать-ху из ху а ведь верно...а зачем суке голова как у кобеля? или наоборот...? каждый ведь должен быть красив в своем амплуа...и мне бы очень хотелось послушать ваше мнение на преимущество такой вязки, именно относительно головы. В стандарте ведь четко написано обратное. Так уж получилось, что выделила "персик" ,но мнение всех мне очень интересно. по поводу обещанного фото - все они у ШЕРЕЛИН...сегодня обещала выставить...
Helena: на предыдущей теме у ЭВЫ выставлена фото мопса очень красивый...а можно мне в ЛС кто это? больно мне мордень характерным кажется а голова из книги Ш.Томас - это питомник Шеффилд...кажется Ред Вагон...но могу ошибаться...Sibella ваш Эклер точненько эту голову повторил.
домовенок: Helena пишет: а ведь верно...а зачем суке голова как у кобеля? или наоборот...? каждый ведь должен быть красив в своем амплуа...и мне бы очень хотелось послушать ваше мнение на преимущество такой вязки, именно относительно головы. В стандарте ведь четко написано обратное. что то я не читала в стандарте ничего по поводу предпочтительности в вязкахвидимо что то пропустила Изучая ПЛЕМЕННОЕ ДЕЛО В СОБАКОВОДСТВЕ:1.Племенная собака 2. Методы разведения собак. 3. Селекция.3 Основы генетики.......и т.д. я подобного не читала ......из преподаваемых лекций подобного (имея ввиду цитату) не помню Но свое мнение конечно имею, судите сами:Сука в фоте имеет классную голову, но она женственна (я видела эту девочку) и почему бы не повязать эту пару? Из страха что получатся "монстрячьи" головы? Это не так.. я вязала свою Клюкву с кобелями у которых прекрасные головы по всем параметрам, есть не только дети(учитывая ее возраст) но и внуки и пра-правнуки = головы прекрасные закреплены, "монстрячьих" голов нет.....есть только препотентность кого либо из пары в более своих родственников по типу....но вполне может быть, что я что то пропустила, и нужно пополнить знания
Persik: Helena пишет: каждый ведь должен быть красив в своем амплуа...и мне бы очень хотелось послушать ваше мнение на преимущество такой вязки, именно относительно головы. Закрепить красивые породные головы не менее ценно,чем рост,костяк и т.д. Суки с такими головами,как правило (если все остальное ) прекрасные кобелиные матки(такие чаще дают кобелей высокого уровня) и сука от такой мамы ,как производительница будет прекрасна!!!
династия хадж: девочки про окрас : покажите (если у кого фотки) окрас серебро. знаю что есть,а видеть невидела.(в моём представлении затемнённый бежик)
Helena: домовенок пишет: что то я не читала в стандарте ничего по поводу предпочтительности в вязках да, в стандарте о предпочтении в вязки нет ничего..я имела ввиду тот раздел стандарта где написано о половой пренадлежности и соответственно внешнем виде...где достаточно четко в оргомных недостатках идет фраза -о кобелях в сучьем типе и наоборот, о суках в кобелинном типе. Persik пишет: Суки с такими головами,как правило (если все остальное ) прекрасные кобелиные матки(такие чаще дают кобелей высокого уровня) может я что то не понимаю, но если сука имеет правильный женский мордень ( голова богатая , но не такая тяжело-мужская как на фото), а её "супруг" такую голову как у кобеля на фото ( красивая мужская голова) то разве у них не может родистя парень с красивой головой? но если рассматривать данную вязку только со стороны - кабелей то может быть...такая пара даст 100% головы...хотя есть ещё и деды и бабушки.... на мой взгляд лучше закреплять головы применяя лайнбридинг ( опираться в обеих кров.линиях на одних брабантов...а Вы как думаете?
домовенок: Persik пишет: Закрепить красивые породные головы не менее ценно,чем рост,костяк и т.д. Суки с такими головами,как правило (если все остальное ) прекрасные кобелиные матки(такие чаще дают кобелей высокого уровня) и сука от такой мамы ,как производительница будет прекрасна Ну вот учитывая что Света многолетний преподаватель и плем дела включительно.....ничего не пропустила и пробелов пока не наблюдаю в познаниях и спасает конечно личный опыт
Helena: династия хадж пишет: девочки про окрас : покажите (если у кого фотки) окрас серебро. знаю что есть,а видеть невидела.(в моём представлении затемнённый бежик) чесно сказавши я не видела настоящий сильвер...но более холодных видела... .и вот вам страничка из английского журнала
Persik: Helena пишет: да, в стандарте о предпочтении в вязки нет ничего..я имела ввиду тот раздел стандарта где написано о половой пренадлежности и соответственно внешнем виде...где достаточно четко в оргомных недостатках идет фраза -о кобелях в сучьем типе и наоборот, о суках в кобелинном типе. Helena.Вы в начало темки спуститесь,где мы подробно разобрали сук в кобелином типе,и трактовке стандарта... Это не тот вариант пороков... Мы подробно разобрали типы констиуции и половую принадлежность Эта сука всегда при правильном подборе будет нести свой тип конституции...
Helena: домовенок Persik ну а я пока что ученик -теоретик , поэтому много спрашиваю, особенно того в чем, действительно, хочу разобраться и разобраться серьезно. вот фото суки из английского журнала. и ей в пару даем кобеля , с закрепленной красивой головой....разве у такой пары не апоявятся щенки- кобели с красивой головой? и суки с головой им присущей? и , неужели сука с головой кобелинной, но со слабым костяком ( а ведь под голову, на мой взгляд и костяк надо мужской, чтобы было горманично, а это разве хорошо?) не может появится от пары на свадебном фото? ( представленную фото рассмартиваю исключительно только как пример - не обижайтесь)
династия хадж: Helena видно плохо (ну такое впечатление что это и называем грязным окрасом) показано на щенке, а он может ещё перецвести.
домовенок: династия хадж пишет: Helena видно плохо (ну такое впечатление что это и называем грязным окрасом) показано на щенке, а он может ещё перецвести. Именно грязный окрас, и именно вполне может перецвести, а еслли родители светлые-- однозначно!
Persik: Helena пишет: и ей в пару даем кобеля , с закрепленной красивой головой....разве у такой пары не апоявятся щенки- кобели с красивой головой? и суки с головой им присущей? и , неужели сука с головой кобелинной, но со слабым костяком ( а ведь под голову, на мой взгляд и костяк надо мужской, чтобы было горманично, а это разве хорошо?) не может появится от пары на свадебном фото? ( представленную фото рассмартиваю исключительно только как пример - не обижайтесь) В первом Вашем случае головы будут красивые(если закрепление есть,если не закреплены,то могут появиться не у всех) А второй случай,я не поняла что значит у суки кобелиная голова и слабый костяк....на фото я вижу костяк ого-го Там сука более грубого типа сложения...и все И щенки будут просто иметь больше вероятности на более тяжелый костяк и объем
Мия: Persik пишет: что значит у суки кобелиная голова и слабый костяк....на фото я вижу костяк ого-го - а где вы это фото смотрите?
Persik: Катюша, Helena пишет: от пары на свадебном фото? Это мы про фото Эклерчика родителей в свадебном наряде!
Мия: Persik пишет: Это мы про фото Эклерчика родителей в свадебном наряде! Отличные родители у мамы шикарная голова и костяк(видела лично) - мама конечно крупновата - но хорошаааа
домовенок: Мия пишет: Отличные родители у мамы шикарная голова и костяк(видела лично) - мама конечно крупновата - но хорошаааа И я о том же... по поводу именно этой вязки... маму тоже видела....
Мия: И детки получились - все как на подбор мордастики и толстолапики
Helena: династия хадж пишет: видно плохо (ну такое впечатление что это и называем грязным окрасом) показано на щенке, а он может ещё перецвести. вообщем то я настоящий сильвер не встречала, впрочим как и 100% абрикос....а вариации бежа - лунный песок и более тепловатый - видела..то что "сильвер" - это грязный беж не соглашусь..т.к. "сильвер" - это морриносовский перец с солью, есть в Англии парочка питомников где есть мопсы от морррисоновской веточки, но мне они не очень т.к. они лещеватые. Persik пишет: ....на фото я вижу костяк ого-го фото - это фото, и собаки представленные, на мой взгляд имеют вид плем пары годов этог 70 -х прошлого века ...когда американские ведущие питомники предпочитали выводить мопсов с более тяжелыми головами, питомник "Шеффилд" ,в частности , очень много в этом добился..и когда смотришь их старые фото ,опредилить где сука, а где кобель можно только по ...... просмотрев Вестмистеровскую выставку я увидела ,что от кобелинного типа они ушли...мода закончилась я предпочитаю именно вот такую суку и её корпус 100% соответствует стандарту, а-стандарт - это все ж закон.
Helena: Мия домовенок Persik мне было очень позновательно почитать ваши посты, многое стало понятнее, спасибо. Когда я начала посещать выставки то стала замечать такой факт как высокозадость в движении, вот в стойки, вроде, нет..правда ноги оттягивают как у овчарки.....почему у мопса может быть высокозадость в движении и не видна в стойки? и как это все с точки зрения стандарта?
династия хадж: Helena Helena пишет: это морриносовскийэто слово я невстречала, значение его непонимаю.(расшифруйте)
Мия: Helena пишет: почему у мопса может быть высокозадость в движении и не видна в стойки? ...Хорошо, если собака стоит в свободной стойке - и как уже писала Света(Персик) - в ручной стойке из невесть чего - можно сделать конфетку - видимо, Вы об этом и говорите? - собаку выставили в ручной стойке(и сгладили все недостатки), ну а потом в движении - всё стало явно видно
Мия: Helena пишет: впрочим как и 100% абрикос.. - встречается - не часто, но есть
ШЕРЕЛИН: А что Вы имели ввиду?И на что Вы намекаете? Фиона, абсолютно ни на что не намекаю. Просто прежде чем говорить Мальчик у нас удался., хотелось бы увидеть его родителей, чтобы понять, что именно удалось в питомнике Ирмиль вязки стараются грамотно подбирать. Фортуна, это очень приятно слышать Что касается заводчицы Кин Ли,то ничего она не подбирала,в общем-то.Просто увидела Маврика на выставке и он ей запал в душу. Увидела, все таки, на выставке, а не в подворотне. И сука у нее была очень даже неплоха, с отличными кровями: Самсунг из Дома Симбы, Movalian Hugo Boss at Marbelton ( экспорт Англия), Darkarmar"s Lucky Star (экспорт Англия) и этот альянс и дал, известного теперь, Кин Ли Черный Воин. Может быть не совсем все идеально, но голову он унаследовал от своих предков по материнской линии. А вот уже его сын, Мальборо, в свою очедь, получил, опять таки, еще лучший корпус и конечности, а также голову, уже от кровей своей мамы, за которыми стоит общеизвестный Мартин, с очень красивой головой. Не хочу умолять ни чьих познаний в разведении мопсов, но насколько я помню, Света Плющевская, заводчик Кин Ли, на тот момент, только начинала в этой породе, а Вы уже вовсю звездили с Роб Роем. И не побоялась она приехать к нам на вязку в то время,когда все вокруг говорили,что черные собаки никому не нужны и неинтересны. Тяжелое тогда было время в Белоруссии для чёрных собак И как Вы сами сказали, тяжелое время было для черных мопсов, вернее, черных мопсов, практически небыло вовсе. Роб Рой, действительно, был "эксклюзив", а еще и Ваши познания в разведении мопсов..., Вам нельзя было не доверять. Вы так умеете убеждать, что вязка той или иной суки с Вашим кобелем, это, практически, идеальные дети. Думаю, многие сушали Вас открыв рот. На мой взгляд, не стоит говорить только о папе, дедушке Роб Рое, именитых детей, хотелось бы помнить обо всех родственниках, стоящих в родословных, они этого заслуживают не меньше. ШЕРЕЛИН Скорей всего лучше было бы фото, где стоят 2 (или 3 мопса) рядышком и сфотографированных не сверху и желательно не очень близко тогда действительно можно будет почувствовать разницу - я просто таких крошек не разу не видела - отсюда и интерес Вот фото, как просили. Размеры Дары, надеюсь, видели многие Шерелин, Вы шутите, или это серьезно Ваше мнение домовенок , Тамара, я действительно считаю, чтот ремень правильный, явно выраженный, как и оговорено в стандарте... Цитата взята из комментариев к стандарту Хью Дальзиеля... " Ремень" - это темная полоса (чем темнее, тем лучше), которая тянется вдоль спины до самого основания хвоста. Она должна быть четко очерченной и узкой 1 - 2,5 см - не шире. С того времени стандарт классического мопса, не менялся. elenatv пишет: Но когда иду выбирать щенка, то впервую очередь смотря сверху смотрю на корпуса, а потом уже начинаю рассматривать головы. И как знакомо всем вот к этому бы щеночку да приставить бы голову вот того ............................. И ведь так часто бывает, Согласитесь Соглашусь, я тоже больше внимания уделяю корпусу и движениям. домовенок пишет: Именно ЭТО самое главное в помете ВСЕ звездами не рождаются Эт точно, счастье, если хоть один ребенок из помета, будет ближе к идеалу и выставочным Sibella пишет: ХОЧУ,ХОЧУ,ХОЧУ ребёнка- от этой пары! А я бы не хотела щенка от этой пары, особенно, суку
Мия: ШЕРЕЛИН пишет: особенно, суку - девочки данного помета получились очень выдающиеся ...но, как говорится "на вкус - на цвет..." Лично мне суки от данной пары нравятся
ШЕРЕЛИН: Мия пишет: но, как говорится "на вкус - на цвет..." Это точно
Фортуна: ШЕРЕЛИН пишет: Роб Рой, действительно, был "эксклюзив", а еще и Ваши познания в разведении мопсов..., Вам нельзя было не доверять. Вы так умеете убеждать, что вязка той или иной суки с Вашим кобелем, это, практически, идеальные дети. Думаю, многие сушали Вас открыв рот. На мой взгляд, не стоит говорить только о папе, дедушке Роб Рое, именитых детей, хотелось бы помнить обо всех родственниках, стоящих в родословных, они этого заслуживают не меньше. Что-то немного не то Вы здесь написали,уж извините! Когда "звездил"Роб Рой,я не имела никаких познаний в разведении мопсов!И ещё,пожалуйста,поконкретнее,кого я убеждала вязаться с моим кобелём?Не нравятся Вам лично мои собаки и дети от них,так это Ваше право.А зачем так иронически писать о том,чего на самом деле нет? Роб Рой очень мало вязался в Белоруссии,вязки на пальцах можно пересчитать,не смотря на мой"талант убеждения".И приходили к нам только те,кому он действительно нравился.Заводчики по моему сами должны выбирать,к кому идти на вязку. Никого из Ваших собак мы не вязали,откуда столько яда? ШЕРЕЛИН пишет: Увидела, все таки, на выставке, а не в подворотне Господи,чем Вам лично мы с дедушкой Мавриком так не угодили? ШЕРЕЛИН пишет: Фиона, абсолютно ни на что не намекаю. Просто прежде чем говорить цитата: Мальчик у нас удался. , хотелось бы увидеть его родителей, чтобы понять, что именно удалось А его родителей Вы видели не один раз. -Ирмиль Бэст Валентино Виннер Паг и Роял Фэйс Фиона Черная Красотка...Где уж тут удасться Гению... А как Вы считаете,всем остальным очень интересно следить за нашей беседой в подобном тоне и в этой теме? Оставьте почетного пенсионерчика наслаждаться заслуженным отдыхом хотя бы из уважения к его преклонному возрасту!
Laki: ШЕРЕЛИН пишет: цитата: ХОЧУ,ХОЧУ,ХОЧУ ребёнка- от этой пары! А я бы не хотела щенка от этой пары, особенно, суку ну так поэтому щенка и взяла Лида,-как и мечтала-а вовсе не Вы о вкусах не спорят-у каждого немного своё видение породы-даже не смотря на стандарт. Фортуна пишет: А как Вы считаете,всем остальным очень интересно следить за нашей беседой в подобном тоне и в этой теме? согласна! тон явно не по -доброму иронический. От интересного общения плавно переходим на склоку.
Sibella: ШЕРЕЛИН пишет: А я бы не хотела щенка от этой пары, особенно, суку А вы даже бы если и захотели...не получили бы суку с этого помёта..Там и помёт этот делался, только ради одной суки, которая и осталась в питомнике.., а другие- уехали в другие питомники, и даже не в России..
ШЕРЕЛИН: Фортуна пишет: А его родителей Вы видели не один раз. -Ирмиль Бэст Валентино Виннер Паг и Роял Фэйс Фиона Черная Красотка...Где уж тут удасться Гению... Но если мама Ира сама вот так может отзываться о своих собаках, то я молчу Конструктивность Вам чужда.
Фортуна: ШЕРЕЛИН пишет: Но если мама Ира сама вот так может отзываться о своих собаках, то я молчу Конструктивность Вам чужда. Конструктивности не получится никогда,если мы будем диалог начинать и продолжать в том же духе.
Laki: ШЕРЕЛИН если у Вас личные претензии к Ирине,то может Вы нас избавите от своего негатива? при желании это всё можно и в личку.
Sibella: Фортуна пишет: Конструктивности не получится никогда,если мы будем диалог начинать и продолжать в том же духе. Абсолютно верно! Laki пишет: если у Вас личные претензии к Ирине,то может Вы нас избавите от своего негатива? при желании это всё можно и в личку. Действительно.. Фортуна пишет: Не нравятся Вам лично мои собаки и дети от них,так это Ваше право.А зачем так иронически писать о том,чего на самом деле нет? Не удивлюсь, если Шерелин нравятся лишь свои собаки, и собаки своего разведения..
Мия: ШЕРЕЛИН пишет: Но если мама Ира сама вот так может отзываться о своих собаках, то я молчу Конструктивность Вам чужда. Нуууу, Вы о своих собаках тоже отзываетесь не хуже, чем "мама Ира" - о своих
ШЕРЕЛИН: Девочки, а вы в этой теме перешли на обсуждение меня и моих предпочтений? Вы все высказали свое мнение о своих предпочтениях, Вы имеете на это право. Почему, на Ваш взгляд, я не имею на это право? Потому что оно отлично от Вашего? Или аргументы, отстаивающие Ваше мнение, закончились и Вы готовы перейти на более известный язык "высасывание скандала из пальца"? Тема обсуждения здесь "стандарт породы". Вы форум не перепутали? Фортуна , а у Вас на меня зуб, еще с тех далеких времен, когда Ваш Маврик активно вязался, ведь я единственная, кто не привел своих сук к нему на вязку (во всяком случае в нашем городе)
Sibella: Нет..просто видно невооружённым взглядом, что вы имеете претензии к Фортуне..И от стандарта эта тема уже отходит..А для этого- имеется личка..
Мия: ШЕРЕЛИН пишет: Фортуна , а у Вас на меня зуб, ...а давайте про "зубы" в личку??? вот уж что-что - к теме "стандарт" не имеет никакого отношения, так это кто на кого "зубы" имеет
Sibella: Ну..или вот чат, для нас специально вот сделали..
ШЕРЕЛИН: по стандарту Как Вы относитесь к такому выходу хвоста и линии верха?
mila: На мой взгляд неудачное фото. Собака сгорбила спину и линия верха изменилась, посему о посадке хвоста говорить бессмысленно.
Sibella: По этой фотке я вижу лишь низкую посадку хвоста..А линия верха..это трудно сказать, может собака просто неудачно стоит...
Laki: ШЕРЕЛИН пишет: Почему, на Ваш взгляд, я не имею на это право? Потому что оно отлично от Вашего? нет,-потому что высказывается это мнение явно....невежливо и с намёками на "личность" Фортуны
Laki: Sibella пишет: По этой фотке я вижу лишь низкую посадку хвоста да,фоточку бы другую
Фиона: Пока ездила в Минск,очень много пропустила. Я,уважаемая Шерелин,имею право гордиться своим ребёнком!!!!! Судьям виднее.Мальчик ,где выставлялся,всегда показывал хорошие результаты. Может у него и есть небольшие недостатки,но достоинств намного больше. Сначала ВЫ предирались к его папе.Приходили на выставки с биноклем,фотоаппаратом,камерой, чтобы ничего не пропустить из его выступления.Всё ждали,когда бедный Валик облажается Бедную Фортуну доводили до белого коления. Так Вам всё мало.Вы ещё и Гения трогаете. Я хотела простить Вам Ваше некорректное высказывание.Но даже у меня сдают нервы. Или Вы хотите,чтобы нас дружно попросили с форума? Я сюда пришла общаться с единомышленниками,а не с Вами. У остальных прошу прощения. Всё, тема закрыта. Хотите поскандалить,пишите письма....
Sibella: Мне Гений нравится! Это уж точно..
Sibella: Фиона пишет: .Мальчик ,где выставлялся,всегда показывал хорошие результаты. Может у него и есть небольшие недостатки,но достоинств намного больше. Это уж точно!
Эва: Фиона пишет: Может у него и есть небольшие недостатки,но достоинств намного больше. Гений мне тоже очень нравится! К тому же он еще молод и вся его красота впереди. Мое мнение - лучше рассматривать недостатки (потому как без недостатков абсолютно не может быть) собак собственного разведения и обсуждать тогда позволительно, а критиковать других неэтично...даже в письмах, если только сам владелец или заводчик не попросит охарактеризовать его собаку.
Мия: Фиона пишет: Может у него и есть небольшие недостатки,но достоинств намного больше - согласна!!! в ЦЕЛОМ - очень гармоничный и красивый мальчик
Мия: Эва пишет: Мое мнение - лучше рассматривать недостатки (потому как без недостатков абсолютно не может быть) собак собственного разведения и обсуждать тогда позволительно, а критиковать других неэтично...даже в письмах, если только сам владелец или заводчик не попросит охарактеризовать его собаку. Совершенно верно
Фиона: Эва пишет: Мое мнение - лучше рассматривать недостатки (потому как без недостатков абсолютно не может быть) собак собственного разведения и обсуждать тогда позволительно, а критиковать других неэтично...даже в письмах, если только сам владелец или заводчик не попросит охарактеризовать его собаку
нисса: Эва если только сам владелец или заводчик не попросит охарактеризовать его собаку. Собе 18 мес. Здесь 14 мес. Теперь доча 4мес.
Мия: Какие у мальчика хорошенькие аккуратненькие ушки Хороший мальчик с красивой головой и такие морщинки хорошие - компактный, костистый - на мой взгляд немного сыроват и низковато посажен хвостик, и кажется, коготки светлые? - а в ЦЕЛОМ - красивый, гармоничный мальчик Доча - красавишна - головка очень красивая, квадратненькая такая, челюсть широкая, костячок отличный, хвостик высоко посажен, спинка ровненькая - мне девочка-щенок очень понравилась
ШЕРЕЛИН: нисса , мне тоже девочка очень понравилась, замечательный ребенок, удачи на выставках А по поводу мальчика, тоже соглашаюсь с Мия еще хотелось бы чуть получше задние конечности, а так мальчишечка очень интересный с красивым чистым окрасом.
ШЕРЕЛИН: mila пишет: На мой взгляд неудачное фото. Собака сгорбила спину и линия верха изменилась, посему о посадке хвоста говорить бессмысленно. Фото сделано в стойке, я специально вырезала только спину и хвост, чтобы узнать мнение форумчан по этому вопросу.
домовенок: ШЕРЕЛИН пишет: Увидела, все таки, на выставке, а не в подворотне. И сука у нее была очень даже неплоха, с отличными кровями: Самсунг из Дома Симбы, Movalian Hugo Boss at Marbelton ( экспорт Англия), Darkarmar"s Lucky Star (экспорт Англия) и этот альянс и дал, известного теперь, Кин Ли Черный Воин. Может быть не совсем все идеально, но голову он унаследовал от своих предков по материнской линии. А вот уже его сын, Мальборо, в свою очедь, получил, опять таки, еще лучший корпус и конечности, а также голову, уже от кровей своей мамы, за которыми стоит общеизвестный Мартин, с очень красивой головой. Не хочу умолять ни чьих познаний в разведении мопсов, но насколько я помню, Света Плющевская, заводчик Кин Ли, на тот момент, только начинала в этой породе, а Вы уже вовсю звездили с Роб Роем. Света, ну никак не ожидала увидеть подобного тектста от заводчика.....такое ощущение, что Вы сводите на "НЕТ" какие либо заслуги Роб Роя в его детях и как производителя,конечно существует пара, но речь ведется обо всех, кроме Роб Роя.....
Nadezhda: Девочки давайте все таки на личности не переходить мы же здесь стандарт обсуждаем а не производителей(производительниц) для этого отдельные темки существуют
домовенок: ШЕРЕЛИН пишет: " Ремень" - это темная полоса (чем темнее, тем лучше), а на фото ремень и совсем не темный, а светлого оттенка....
домовенок: Laki пишет: о вкусах не спорят-у каждого немного своё видение породы-даже не смотря на стандарт. Наташа, приз в студию я всегда ИМЕННО за это высказывание, пусть у нас будудут мопсы разные по типам, шерсти, размерам, окрасу................главное чтоб побеждала дружба.
домовенок: Laki пишет: нет,-потому что высказывается это мнение явно....невежливо и с намёками на "личность" Фортуны у меня почему то сложилось такое же впечатление может конечно я ошибаюсь
домовенок: Sibella пишет: Не удивлюсь, если Шерелин нравятся лишь свои собаки, и собаки своего разведения.. Вообще то иногда такое бывает но может быть Светлана не совсем верно выражает свои мысли? Отсюда и нет взаимопонимания
домовенок: Эва пишет: (потому как без недостатков абсолютно не может быть) собак собственного разведения и обсуждать тогда позволительно, а критиковать других неэтично...даже в письмах, если только сам владелец или заводчик не попросит охарактеризовать его собаку. Наташа, золотые слова!!!! НЕ корректность, Не этичность= НЕ приветствуется в ЛЮБОМ обществе
домовенок: нисса пишет: Эва если только сам владелец или заводчик не попросит охарактеризовать его собаку. Собе 18 мес Елена, ОоооЧЕНЬ хороший парень Мне нравится это лицо и вообще он мне нравится а голова девочки= моя слабость ну если только чуууть подкоротить ушки Леночка, не обижайтесь, ХОРОША и деваха
Sibella: Мне деваха- ну очень нравится!
Laki: нисса мальчик очень приятный! но девочка,безусловно,хорошаааа!-как я люблю,-мой типчик
Мия: А вот ещё пример ремешка - правда это щенок и скорей всего этот ремень перелиняет
Laki: Мия хорошенький ремешочек а всё-таки к яркости ремня...я спокойно отношусь
elenatv: Красота - это страшная сила, а когда еще присутствует и очарование - это просто
нисса: ШЕРЕЛИН Мия домовенок Laki Sibella Девочки вооще никаких обид. Мия вы правы коготки и впрям светловаты, сыроват немного ,а вот хвост на другой фотке домовенок Томара ушки точно большеваты,а обижатся на ВАС и не надейтесь. Мне очень интересно мнение не просто судей, а мопсоведов. Всем . Честно признаюсь фотки скинула, и ждала разгромят нас по полной.... "ЛУЧШЕЕ ЧТО ЕСТЬ У ЧЕЛОВЕКА, -ЭТО СОБАКА"
Мия: нисса пишет: а вот хвост на другой фотке - ну вот совсем другое дело!отличный хвостик и сидит хорошо
Persik: Меня долго не было , и я много пропустила,но включаюсь... ШЕРЕЛИН пишет: по стандарту Как Вы относитесь к такому выходу хвоста и линии верха? На фото,если это не неудачное фото,то здесь действительно низкопосаженный хвост,скошенный круп,скорее всего будет прямовато пост.бедро,плохо выраж.углы з.к.,в жвиж-ии незн.высокозадость, поясниа излишне выпуклая из-за скош.крупа... Все это для меня оч.приличный недотаток и выше оч.хора я бы вряд ли дала..
Persik: нисса пишет: если только сам владелец или заводчик не попросит охарактеризовать его собаку. Собе 18 мес. Мия пишет: Какие у мальчика хорошенькие аккуратненькие ушки Хороший мальчик с красивой головой и такие морщинки хорошие - компактный, костистый - на мой взгляд немного сыроват и низковато посажен хвостик, и кажется, коготки светлые? - а в ЦЕЛОМ - красивый, гармоничный мальчик Я согласна с Катей и добавлю... Хотелось бы роста по-меньше,чуть шерсть покороче,по-лучше углы з.к. Голова краивая и костяк Девчушка очаровательна!!!
Persik: А на последней фотке ребенок стоит Если бы Вы его и на выставке так ставили,было бы
Мия: Persik пишет: А на последней фотке ребенок стоит Если бы Вы его и на выставке так ставили,было бы СОВЕРШЕННО ВЕРНО!!!
Мия: Persik пишет: по-лучше углы з.к....Свет, если судить по самой последней фотке(на снегу) - то там с углами задних всё
Persik: Мия пишет: .Свет, если судить по самой последней фотке(на снегу) - то там с углами задних всё Вот на последней фото,кроме лишней сырости все Я и говорю-вот так его на выставке ставить надо...
elenatv: Persik пишет: Я и говорю-вот так его на выставке ставить надо... Да так всех бы на выставках ставить, но всегда получается.
домовенок: Фиона пишет: Судьям виднее.Мальчик ,где выставлялся,всегда показывал хорошие результаты. Может у него и есть небольшие недостатки,но достоинств намного больше. ФИОНА не расстраивайтесь Вы же не давали разрешения выставить Вашего мопса, в теме СТАНДАРТ? Вот и живите спокойно...Ваша совесть чиста а Ваш парень при Вас--это главное
Persik: домовенок пишет: ФИОНА не расстраивайтесь Вы же не давали разрешения выставить Вашего мопса, в теме СТАНДАРТ? Вот и живите спокойно...Ваша совесть чиста а Ваш парень при Вас--это главное Тамара,а сейчас это про кого?Если про Финансового Гения,то Фиона сама выставляла фото,и все нормально в темке стандарта высказались... Или это про кого-то другого? Я чегой-то недогнала?
нисса: Persik На последних выставках я и стараюсь правильно его ставить в стойку, результат не заставил себя ждать. Хендлинг серьёзная штука оказывается. elenatv elenatv пишет: Да так всех бы на выставках ставить, но всегда получается. это точно опять же учится никогда не поздно.
Persik: Продолжим обсуждать стандарт? Давайте типы в породе определим,чтобы язык один был для объяснялок! Кто за?
Laki: Persik пишет: типы в породе определим я -за!
Persik: Первый,я так понимаю Классический. За основу ,на мой взгляд можно взять англ.собак самого лучшего качества-из основателей -НЕНЧИЛ КСЕРКС Я его на видео с Крафта 80-х годов видела-очень впечатляет ,но именно классика!
династия хадж: Persik ещёбы к каждому определяющему типу + фото (для ноглядности)
Persik: Для начала: 1.Классический 2 Американский 3.Европейский(самый близкий к классике) 4.Бразильский 5.Польско -американский( это тот же американский,но made in Poland),он сугубо на определенных кровях произрастал... Еще варианты есть?
домовенок: Фиона пишет: Пока ездила в Минск,очень много пропустила. Я,уважаемая Шерелин,имею право гордиться своим ребёнком!!!!! Судьям виднее.Мальчик ,где выставлялся,всегда показывал хорошие результаты. Может у него и есть небольшие недостатки,но достоинств намного больше. Сначала ВЫ предирались к его папе.Приходили на выставки с биноклем,фотоаппаратом,камерой, чтобы ничего не пропустить из его выступления.Всё ждали,когда бедный Валик облажается Бедную Фортуну доводили до белого коления. Так Вам всё мало.Вы ещё и Гения трогаете. Я хотела простить Вам Ваше некорректное высказывание.Но даже у меня сдают нервы. Или Вы хотите,чтобы нас дружно попросили с форума? Я сюда пришла общаться с единомышленниками,а не с Вами. У остальных прошу прощения. Всё, тема закрыта. Хотите поскандалить,пишите письма Света, я про то, что ни на одной страничке СТАНДАРТА не видела от Фионы разрешения показа фото, для разборок ее попса , что еще хуже, вырезан недостаток, который сразу резко бросается в глаза (выставлено Шерелин)....и она возможно обиделась.....я именно об этом
Sibella: Persik - есть! Бразильско- европейский... У меня такой дома сидит..
Мия: Sibella пишет: Бразильско- европейский......и у меня
Persik: домовенок пишет: Света, я про то, что ни на одной страничке СТАНДАРТА не видела от Фионы разрешения показа фото, для разборок ее попса , что еще хуже, вырезан недостаток, который сразу резко бросается в глаза (выставлено Шерелин)....и она возможно обиделась.....я именно об этом Это фото бежика попой вперед с обрезанной головой? Если-да,то это вообще неэтично... Тогда надо фоты своих выставлять или левых неизвестных аудитории собак...
Persik: Sibella пишет: Persik - есть! Бразильско- европейский... У меня такой дома сидит. ЭТО уже Микс То бишь-русский тип...
домовенок: Persik пишет: Если-да,то это вообще неэтично... Тогда надо фоты своих выставлять или левых неизвестных аудитории собак Света, я прекрасно понимаю, что приехав из за границы, ты в попыхах догнать все темы, не успела разобраться в данной ситуации.....
Laki: Persik пишет: 4.Бразильский Аргентину к Бразилии отнесём? или уже объединим в Южно-Американский тип?
Мия: Laki пишет: или уже объединим в Южно-Американский тип? - вот это более верное определение.......А Чили?????
Persik: Laki пишет: Аргентину к Бразилии отнесём? или уже объединим в Южно-Американский тип? Можно и так,но Аргентинские собаки по типу вообще на бразильский не похожи... ....и чилийские между прочим тоже....
Мия: Persik пишет: Можно и так,но Аргентинские собаки по типу вообще на бразильский не похожи. - но они там сотрудничают между собой А Чилийцы очень отличаются и от тех, и от других
Persik: Мия пишет: но они там сотрудничают между собой У них больше америкосов ,на бразильских кровях тож работают...но другое получают...
Persik: Классика(английский тип): средний и ниже среднего рост... красивые не крупные головы... короткая шерсть..... простоват по сложению корпус.... средний и ниже среднего костяк... из типичных недостатков- короткие и прямые плечи...часто коротковаты лопатки....более отвесно поставлены...плосковато ребро...недостат.глубокая грудь...неполнозубость...
Мия: Persik пишет: .неполнозубость......мне кажется, что данный типичный недостаток - относится ко всем типам - хотя, я не стала бы отмечать это, как один из основных недостатков.... встречаются, конечно, неполнозубые....бывает - тем более, что европейцы особо то в рот своим мопсам не заглядывают(так же, как и эксперты - смотрят только прикус) P.S. - сужу по своим мопсам - если учесть, что я помешанна на зубной системе
Мия: Persik пишет: короткие и прямые плечи.. - на мой взгляд - это очень закрепленный(даже наверное заинбридированный) недостаток у Аргентинцев и Американцев
Фиона: Эта собака не моя,но может быть всем хорошо известна.Потому что у нас в городе на выставках делается много фото с хвоста или в очень невыгодном для собаки ракурсе,а потом обсуждаются все её недостатки. А фото Гения я выставила по просьбе для тех,кто его не видел,а только слышал о нём. И я ,заводчица,и его хозяйка не против,чтобы о нём высказали своё мнение породники и профессионалы. Обидело то,что на собаку моего разведения,которая с детства успешно выставляется Уважаемая Шерелин сказала [Фиона, а чем именно Вы гордитесь? И что именно, на Ваш взгляд, в нем удалось?] А после того,как его описали профессионалы ,написала [Возможно, я вижу немного иначе ]
ШЕРЕЛИН: Persik пишет: ШЕРЕЛИН пишет: цитата: по стандарту Как Вы относитесь к такому выходу хвоста и линии верха? На фото,если это не неудачное фото,то здесь действительно низкопосаженный хвост,скошенный круп,скорее всего будет прямовато пост.бедро,плохо выраж.углы з.к.,в жвиж-ии незн.высокозадость, поясниа излишне выпуклая из-за скош.крупа... Все это для меня оч.приличный недотаток и выше оч.хора я бы вряд ли дала.. Света, огромное спасибо Вам от владельцев данной собаки, а то они все никак не могли понять, почему им постоянно ставят оч.хоры. Т.к. тема стандарта не закрыта для всех гостей, то они зашли и посмотрели и прочли все высказывания. Фото просили не убирать, сказали "пусть будет наглядным пособием". А фото я вырезала, научившись это делать у Галины Захаровой и почитав книги Сенашенко и Ковадло. Persik пишет: 2 Американский Вот типичный представитель американского мопса Хоть я и отдаю предпочтение классике, но этим представителем американского типа я всегда любуюсь. На летнем минском САСIBе 2008г. Wilfried Pepper очень высоко оценил этого кобеля, объясняя, по просьбе владелицы, его породные данные .
Persik: Мия пишет: на мой взгляд - это очень закрепленный(даже наверное заинбридированный) недостаток у Аргентинцев и Американце Ха!До них я еще не дошла...по одному пока разбираем...
Persik: Вот еще один "типичный ченый америкос" Чемпион Америки(на фото 1,5 года)
Persik: 2. Американский тип: породные ,бывают красивые,часто бывает узковата нижняя челюсть и недостат.наполненные морды - это я из общей массы выделила линейка при полнозубости красивые длинные шеи,с хорошим выходом очень хороший наклон и длинна лопатки,прямовато плечо,но за счет сильного наклона лопатки угол плечелопаточного остается 90 градусов прочная короткая линия верха url=http://smiles.33b.ru/smile.139815.html][/url]рост средний и выше среднего часто не приземисты,а более вздернуты на ногах костяк средний (встреч.выше среднего) очень хорошие углы задних кон. и легкие размашистые движения часто не с короткой шерстью и хорошо разв.подшерстком...
Persik: ШЕРЕЛИН пишет: Хоть я и отдаю предпочтение классике, но этим представителем американского типа я всегда любуюсь. На летнем минском САСIBе 2008г. Wilfried Pepper очень высоко оценил этого кобеля, объясняя, по просьбе владелицы, его породные данные . Шерелин ,а кто это? Очень красивый кобель!
ШЕРЕЛИН: Persik пишет: Шерелин ,а кто это? Очень красивый кобель! Это Армани Престиж, крови по Тагритании, раньше жил в нашем городе
Laki: Persik Света,очень интересно! с нетерпением жду продолжения!
Persik: Кстати добавлю по американцам... часто встречаются излишне выпуклые( напруженные) поясницы ШЕРЕЛИН пишет: но этим представителем американского типа я всегда любуюсь. Вот он как раз больше олицетворяет польско -американский тип... Польско-американский тип... Средний и ниже среднего рост(сейчас там встречаются и выше среднего) средний и выше среднего костяк... ....так как в этих собаках в основном сильно закреплен тип питомников Шеффилдс и Харперс...они похожи и узнаваемы... отличны от чистого амер.типа тем,что более коренасты,костисты,с очень хорошим плечом... часто бывает длинновата и жестковата шерсть... часто бывают слабо заполненные под глазами морды и нет короткой переносицы(у них в Польше сильно наказываются на выставках короткие носы) короткие широкие плюсны и более круглые лапы... часто плохо закручены хвосты( одно и менее колец)
Persik: Забыла дополнить про американский тип- у них ,как правило всегда очень хорошо закручены хвосты в 2 кольца(очень они это любят!)
Persik: Persik пишет: Для начала: 1.Классический 2 Американский 3.Европейский(самый близкий к классике) 4.Бразильский 5.Польско -американский( это тот же американский,но made in Poland),он сугубо на определенных кровях произрастал... 1,2 и 5 описала...теперь Европейский: средний и ниже среднего рост короткая шерсть средний и ниже средн.костяк часто красивые головы,но не всегда... часто коротковатые шеи,прямовато и коротковато плечо... мало компактных( компактных более всего в Норвегии) умеренные или хорошо выраж.углы з.к. часто с плосковатым ребром и чуть низковато посаж.хвостом в 1-1,5 кольца в молодости многие смотрятся более высогоногими,с возрастом это проходит...
Persik: Остался Бразильский ...от ниже среднего до выше среднего роста ....костяк выше среднего... ...очень глубокий объемный корпус... ...часто чуть растянутого формата(не всегда) ...длинновата шерсть с хорошо выраж.подшерстком... ...часто излишняя сырость по корпусу и излишне загруж.шея...... ...очень прочная линяя верха ...часто подчеркнуто высокопереды,всегда хорошо выражена холка... ...очень хорошей длины и наклона лопатки...очень хорошей длинны плечи ,но с прямым поставом... ...хвост в 1-1,5 кольца... ...прекрасные углы задних с широкой голенью и тяжелыми мощными скакат.суставами... Ну что все? Или дополнять будем?
Мия: У Польско-Американского типа - ещё часто мягкая спина встречается(особенно последнее время)
Persik: Мия пишет: У Польско-Американского типа - ещё часто мягкая спина встречается(особенно последнее время) Бывает... и окрасы разные встречаются...и сырость излишняя бывает...редко правда,но есть...
Мия: Persik пишет: и окрасы разные встречаются - это какие? - на Ч.Мира в Польше, кроме бежевого (и парочки черных) - никаких других не видела
Persik: Мия пишет: это какие? - на Ч.Мира в Польше, кроме бежевого (и парочки черных) - никаких других не видела В Польше на выставках я видела только очень светлые чистые окрасы,но не в Польше я видела и грязноватые окрасы ...там Лемон такие давал...иногда...
ШЕРЕЛИН: Мия пишет: У Польско-Американского типа - ещё часто мягкая спина встречается(особенно последнее время Это уже больше польский тип Ведь даже большенство из нас придерживается своего типа мопса Persik пишет: Ну что все? Света, , очень интересный расклад по типам Persik пишет: но не в Польше я видела и грязноватые окрасы ...там Лемон такие давал...иногда... Может это зависело не только от Лемона, а еще и от материнской линии, и на этих сложениях так легли гены?
Laki: ШЕРЕЛИН пишет: Ведь даже большенство из нас придерживается своего типа мопса это факт
Persik: ШЕРЕЛИН пишет: Может это зависело не только от Лемона, а еще и от материнской линии, и на этих сложениях так легли гены? Все может быть... У меня даже абрикосовый Монька ,сын Жетона мог (не всегда )дать на светлой суке одного темного щенка...
Мия: ШЕРЕЛИН пишет: Ведь даже большенство из нас придерживается своего типа мопса ...это точно
Persik: ШЕРЕЛИН пишет: Ведь даже большенство из нас придерживается своего типа мопса На том и стоим! И развивать породу нам легче,когда типов столько!
Laki: ну....у нас единство всё же прослеживается...а вот когда на ринг выходят кане-корсоиногда ощущение ,что это разные породы
Persik: Laki пишет: .а вот когда на ринг выходят кане-корсоиногда ощущение ,что это разные породы Вот ка де бо точно ,как разные породы-разные типы...даже эксперты в ступор встают...
Persik: С экспертами нашими вообще отдельная песня... Не видят многие маленьких мопсов...Мы стараемся-рост уменьшаем,а они выйдут в ринг,"слоников "навыбирают ,а маленьких и "не заметили",это я про экспертов,которые породой совсем не интересуются... Мне очень понравилось,как в Европе,точто про скандинавские страны знаю! НКП раз в 2 года(какие-то НКП чаще,какие-то реже)проводят семинары по породе для экспертов.Приглашают всех экспертов,которые судят данную породу в стране,собираются ведущие заводчики...и обсуждают тенденции в породе Заводчики показывают проблемы в породе,которые они хотят устранить(эксперты должны об этом знать),говорят,что они хотят закрепить,что улучшить,эксперты свое мнение высказывают...в общем ,в тесном тандеме заводчики-эксперты...они выравнивают поголовье примерно на один уровень... По крайней мере эксперты знают,что в породе происходит, а у нас
Мия: Persik пишет: Не видят многие маленьких мопсов...Мы стараемся-рост уменьшаем,а они выйдут в ринг,"слоников "навыбирают ,а маленьких и "не заметили",это я про экспертов,которые породой совсем не интересуются......да...наша всеобщая проблема...судьям то "слоников" подавай, то "маленьких"....не угодить Persik пишет: Мне очень понравилось,как в Европе,точто про скандинавские страны знаю! НКП раз в 2 года(какие-то НКП чаще,какие-то реже)проводят семинары по породе для экспертов.Приглашают всех экспертов,которые судят данную породу в стране,собираются ведущие заводчики...и обсуждают тенденции в породе Заводчики показывают проблемы в породе,которые они хотят устранить(эксперты должны об этом знать),говорят,что они хотят закрепить,что улучшить,эксперты свое мнение высказывают...в общем ,в тесном тандеме заводчики-эксперты...они выравнивают поголовье примерно на один уровень... По крайней мере эксперты знают,что в породе происходит, а у нас Очень верный подход!!! ...даже завидно
ШЕРЕЛИН: А еще, девочки, если бы у нас было разделение. Т.е. в разведение могли бы допускаться только после плем. смотра, где эксперт был бы не один, а как минимум пять, а то и больше и все они осматривали бы каждую собаку и выносили бы каждый свой вердикт (баллы) и по совокупности этих баллов, собака могла бы или не могла бы допускаться в разведение. А выставки оставались бы ШОУ, никакого отношения к разведению они бы не имели, ну или относительное, в виде дополнительных титулов. Ведь имеются очень интересные собаки, но допустим - крипторхи, проблемный окрас, да мало ли что, но очень хотели бы выставляться, а не могут, вот для них и была бы дана такая возможность. Помню, как еще в советские времена, у нас были и выставки, и обязательные племенные смотры, и выводки молодняка. Хотелось, чтобы на вооружение современной кинологии было взято, что-то и из тех времен. И действительно, очень хотелось бы, чтобы наши эксперты знали о проблемах и направлениях в породах. Только как они могут это узнать, когда мы сами от себя многое скрываем Ой, как много хотелось бы
Мия: ШЕРЕЛИН пишет: Ведь имеются очень интересные собаки, но допустим - крипторхи, проблемный окрас, да мало ли что, но очень хотели бы выставляться, а не могут, вот для них и была бы дана такая возможность. Не совсем поняла ход Ваших мыслей - а зачем крипторхам выставляться? - их должны заводчики отбраковывать, так же, как и проблемный окрас и прочие проблемы, относящиеся к плем.браку ШЕРЕЛИН пишет: Помню, как еще в советские времена, у нас были и выставки, и обязательные племенные смотры, и выводки молодняка. - я тоже помню те времена - плем.сморты были очень серьёзные ...Но крипторхи, проблемный окрас, да мало ли что, но очень хотели бы выставляться, а не могут, - таких собак на плем.смотрах не было - они были отбракованны ещё на актировках, которые тоже очень строго проводились
Persik: Плем смотры,выводки молодняка...это хорошо!Я у себя в пит-ке и так молодняк собираю...подсказываю...учу выставлять... А вот допуск в плем разведения можно было бы и жесче сделать...Вот в Польше ,например ,для допуска надо ,как минимум на з-х выставках ,под 3 разными экспертами оценку получить.... ,а то у нас один раз сходят,а потом всю жизнь вяжутся...со свом оч.хором...
Фортуна: Persik пишет: Мне очень понравилось,как в Европе,точто про скандинавские страны знаю! НКП раз в 2 года(какие-то НКП чаще,какие-то реже)проводят семинары по породе для экспертов.Приглашают всех экспертов,которые судят данную породу в стране,собираются ведущие заводчики...и обсуждают тенденции в породе Заводчики показывают проблемы в породе,которые они хотят устранить(эксперты должны об этом знать),говорят,что они хотят закрепить,что улучшить,эксперты свое мнение высказывают...в общем ,в тесном тандеме заводчики-эксперты...они выравнивают поголовье примерно на один уровень... По крайней мере эксперты знают,что в породе происходит, а у нас Очень правильный подход к разведению.Может быть,когда-нибудь и мы придём к этому.А пока у нас на выставках даже белорусский судья-породник большая редкость. Ну а если бы собрались вместе все наши заводчики ,обсудить недостатки и проблемы в породе,то даже представлять не хочу,чем это всё закончилочь бы!!!
Laki: Фортуна пишет: Очень правильный подход к разведению.Может быть,когда-нибудь и мы придём к этому да,мне тоже понравилось! и ещё-лично моё ИМХО....почему у нас чёрным и бежикам не судиться отдельно? вот есть же у догов и пуделей-к примеру-разделение по окрасам....было бы справедливо,на мой взгляд!
Persik: Фортуна пишет: Ну а если бы собрались вместе все наши заводчики ,обсудить недостатки и проблемы в породе,то даже представлять не хочу,чем это всё закончилочь бы!!! Ндааа
Persik: Laki пишет: примеру-разделение по окрасам....было бы справедливо,на мой взгляд! Мы как лабры бегаем большой толпой и все вместе А доги и пуделя(у нас например) по одному в классе...и то большая редкость
ШЕРЕЛИН: Мия пишет: Не совсем поняла ход Ваших мыслей - а зачем крипторхам выставляться? - их должны заводчики отбраковывать, так же, как и проблемный окрас и прочие проблемы, относящиеся к плем.браку Катя, так я написала про выставки, никакого отношения к разведению не имеющие Вот допустим, знаю одних людей, которые покупали себе собаку, именно, для выставок (не совсем для разведения) в известном питомнике, за немалые деньги, а когда они пришли на выставку (кобелю было около года), эксперт не нашел у него яиц и естественно, отправил их с дисквалом, а мальчик был, впринципе неплох. Владельцы очень хотели бы его выставлять, да и он этому очень был рад, так вот если бы было разделение выставки не дающие право вязать, а просто посещать выставки. Хотя... может Вы и правы, пусть сидят на диване Мне всегда жаль этих владельцев, ведь заводчик или владелец питомника, крайне редко признают, что в данном помете может такое произойти, обычно говорят "неправильное выращивание" Мия пишет: таких собак на плем.смотрах не было - они были отбракованны ещё на актировках, которые тоже очень строго проводились Дааа, актировка была серьезная, хотя актировщики не всегда во всех породах разбирались. Тогда и пород-то было всего ничего и вот в тех, которые были более редки, вообще, мало кто разбирался Persik пишет: Я у себя в пит-ке и так молодняк собираю...подсказываю...учу выставлять... Это здорово Persik пишет: А вот допуск в плем разведения можно было бы и жесче сделать... Полностью согласна Persik пишет: а то у нас один раз сходят,а потом всю жизнь вяжутся...со свом оч.хором...
Laki: Persik пишет: Мы как лабры бегаем большой толпой и все вместе
Laki: ШЕРЕЛИН пишет: Мне всегда жаль этих владельцев, ведь заводчик или владелец питомника, крайне редко признают, что в данном помете может такое произойти, обычно говорят "неправильное выращивание" но согласитесь-такое тоже бывает и даже очень часто! потом приходишь в ужас,что выросло из перспективного ребёнка!-особенно когда сравниваешь с его братьями и сёстрами. так что даже самого золотого щенка можно загубить неправильным выращиванием и обыкновенной халатностью
Мия: ШЕРЕЛИН пишет: Дааа, актировка была серьезная, хотя актировщики не всегда во всех породах разбирались....у нас до мопсов - ирландские сеттеры были - актровки проводили породники с очень большим стажем и именем(так же и выставки судили) - хорошее было время, и поголовье приличное
ШЕРЕЛИН: Laki пишет: но согласитесь-такое тоже бывает и даже очень часто! потом приходишь в ужас,что выросло из перспективного ребёнка!-особенно когда сравниваешь с его братьями и сёстрами. так что даже самого золотого щенка можно загубить неправильным выращиванием и обыкновенной халатностью Соглашусь, что в какой-то степени, анатомию можно испортить выращиванием, но не крипторх или перекос челюсти, это все таки генетика
Laki: ШЕРЕЛИН пишет: но не крипторх или перекос челюсти с этим не спорю
ШЕРЕЛИН: Мия пишет: ...у нас до мопсов - ирландские сеттеры были - актровки проводили породники с очень большим стажем и именем(так же и выставки судили) - хорошее было время, и поголовье приличное А я до мопсов занималась ньюфами, так у нас в 90-х, их по Беларусии было всего несколько экземпляров и на вязку мы ездили в Москву, и у нас поголовье, на тот момент, было очень даже ничего. Москва собирала в себе очень много пород и в больших количествах и это замечательно
Фортуна: А у меня до мопсов были овчарки.Я тогда жила в Москве,но состояла с собаками в Домодедовском клубе(Это Подмосковье). Выбор столь далёкого клуба объяснялся тем,что председатель секции овчарок была настоящим разведенцем,она старалась вывести одновременно рабочее и с хорошей психикой и экстерьером поголовье.Занятия по дрессировке проводились очень интересные,и было введено неизменное правило,наверное полезное для разведения любой породы- Щенки продовались со щенячьими карточками.На родословные они обменивались только после посещения клубной выводки молодняка,или любой другой выставки.У владельцев собачек с плембраком уже изначально никаких иллюзий ни на что не оставалось. А разводную оценку нужно было подтверждать каждый год и требовалась она не ниже,чем отлично.(Диплом по дрессировке тоже нужно было ежегодно подтверждать тем,кто в разведении хотел участвовать.) Многие из клуба убегали,другие,наоборот,приезжали издалека.Но поголовье овчарок было очень сильное. Наверное,вспоминая старые традиции собаководства очень много можно найти хорошего.
Мия: Фортуна пишет: Щенки продовались со щенячьими карточками - а у нас выдавались родословные в виде таких книжек, куда (помимо самой родословной - предков) -на протяжение всей жизни заносились оценки с выставок и оценки рабочих качеств(разных степеней)
Фортуна: Мия пишет: - а у нас выдавались родословные в виде таких книжек, куда (помимо самой родословной - предков) -на протяжение всей жизни заносились оценки с выставок и оценки рабочих качеств(разных степеней) У нас с Мавриком есть нечто похожее, мне её выдали вместе со щенком.Правда там только оценки заносятся.Называется книжечка"Квалификационная книжка собаки" с эмблемой РКФ на обложке.
Persik: У нас в городе во всех клубах так было-перед тем,как получить родословную...надо было плем смотр пройти обязательно...закончилось это лет 5 назад...Плем смотры были 2 раза в год...я на них судила постоянно...во время плем смотров делали все промеры и бонитировки для производителей...Фортуна пишет: книжечка"Квалификационная книжка собаки" с эмблемой РКФ на обложке. Да,раньше РКФ эти кнжечки с родословными выдавал вместе...
nez: Мия пишет: У Польско-Американского типа - ещё часто мягкая спина встречается(особенно последнее время) Я всегда считала что мягкая спина - это недостаток в выращивании собаки из-за малых физических нагрузок.
Persik: nez пишет: Я всегда считала что мягкая спина - это недостаток в выращивании собаки из-за малых физических нагрузок. Она еще наследственно мягкая бывает...из-за длинноватой поясницы и недостаточно развитой холке...или при излишней переслежине с возрастом усугубляется...
Laki: nez пишет: Я всегда считала что мягкая спина - это недостаток в выращивании собаки из-за малых физических нагрузок. вообще то я тоже
Мия: Persik пишет: или при излишней переслежине с возрастом усугубляется...- вот из за этой излишней перележины и встречается мягкая спина(во всяком случае я именно таких видела)
nez: Persik пишет: Она еще наследственно мягкая бывает...из-за длинноватой поясницы и недостаточно развитой холке...или при излишней переслежине с возрастом усугубляется... Век живи - век учись ! Persik А у щенка это определяется на момент раздачи?
Persik: nez пишет: А у щенка это определяется на момент раздачи? Предпосылки можно увидеть...и то ,смотря в каком возрасте забирать...у сук после родов мягкая спина усугубляется...если нет соответствующей тренировки...
ШЕРЕЛИН: Persik пишет: Она еще наследственно мягкая бывает...из-за длинноватой поясницы и недостаточно развитой холке...или при излишней переслежине с возрастом усугубляется... Вот уж точно "век - живи, век - учись" . А мягкая спина, это провал на спине или излишняя сырость? И как это можно увидеть, в движении или в стойке? И что такое "переслежина", не нашла нигде в статях собаки?
Persik: ШЕРЕЛИН пишет: Вот уж точно "век - живи, век - учись" . А мягкая спина, это провал на спине или излишняя сырость? И как это можно увидеть, в движении или в стойке? И что такое "переслежина", не нашла нигде в статях собаки? Прочность спины смотрится в движении...Если она в движении "гуляет"вверх-вних ,т.е .нет прочной опоры ,она как бы проседает при толчках з.к. Переслежина-это небольшое углубление сразу после холки...небольшое-это норма есть у всех,т.к.диафрагмальный грудной позвонок(10-й) имеет короткий остистый отросток без наклона ,остальные остистые отростки спереди и сзади от него имеют к нему наклон...для амортизации во время торможения,прыжков и т.д....Однако дальнейшее проседание спины в этой области приводит к "переслежине",которая становится первой стадией в процессе утраты спиной своей крепости... Спина:поясница:круп должны быть в пропорции-2:1:1 Длина поясницы,приобретенная за счет вытеснения длины спины опасна...Играя роль пружины при передаче толчков з.к. передним,поясница вовлекает в этот процесс колебаний спину...спина же в последней своей части явл.подвижной опорой и колеблется тем больше,чем больше амплитуда колебаний поясницы... Длинная поясница имеет бОльшую амплитуду колебаний,чем короткая и спина в этом случае подвергается большему разрушающему воздействию,проседая необратимо...удлинение поясницы еще и за счет укорочения кресцового отдела дополнительно увеличивают амплитуду ее колебаний,что еще больше наносит вред крепости спины... Развитая мускулатура спины также играет роль в крепости спины,но только длинная спина может противостоять возрасту и нагрузкам собаки... К сырости мягкая спина не имеет никакого отношения...Сырость -это излишне развитая подкожная клетчатка с излишним кол-вом складок на корпусе...
ШЕРЕЛИН: Света, за подробный рассказ А нельзя ли подкрепить это все наглядно (фото)? Можно вырезать, только спину, чтобы никого не обидеть, ну очень хочется закрепить это визуально А то мне виделось, что провал в спине это ОЧЕНЬ слабые мышцы, скрепляющие позвонки, полученные, как наследственно, так и выращиванием
Persik: Это для любой породы актуально...а переслежину лучше всего видно у бордосов... фоточек таких нет под рукой...а искать ...если найду выложу
ШЕРЕЛИН: Persik пишет: ...если найду выложу Все равно на какой породе, главное, глазами это увидеть, чтобы знать Жду
Blacker Warrior: Ну вот фоточки по поводу спин. Для наглядности. Тут рисунки сеттеров я думаю совсем никто не обидится А. Прямое плечо; переслежина; выгнутая спина; выгнутая поясница; слабые задние конечности, прямые колени; слабые пясти; распущенные лапы. В. Несбалансирован; короткая спина, слишком тяжёлая голова; преувеличенный наклон линии верха; очень слабые задние конечности не пропорциональны передним. А. Провислая спина; "оленья" шея. Плоские лапы. Очень крутой "гусиный" круп. В. Недостаточно плеча, низкий постав шеи начинается немного ниже уровня лопаток, создавая в этом месте небольшой горб наподобии "хомута". Скошенный круп. А. Не сбалансирован: неправильная, линия верха; очень длинное тело и поясница; острый угол плеча; низкий на ногах; высокий постав хвоста. В. Слишком длинный в пояснице; угол коленного сустава преувеличен, слабые скакательные суставы, поставленные далеко позади тела, возможно вихляющее движение задними.
Persik: СпасибоBlacker Warrior за наглядность...видно и мягкую спину и переслежину... Конечно недостатков видно еще больше,чем там написано...
ШЕРЕЛИН: Blacker Warrior огромное спасибо, все доступно разложено
нисса: Persik Света! Можно статейку о движениях мопса. Знаю иноходь не приветствуется, а вот как это устранить и возможно ли? В книгах пишут но как-то скуповато. Почему собака двигается иноходью? От чего это зависит? В чём может быть причина? В анатомии или какие-то другие факторы влияют?
Рина: Девочки, огромное спасибо за эту веточку. Очень интересно, познавательно, читала, не отрываясь.Persik , ВАм отдельное мерси! За очень подробные и понятные объяснения. По поводу иноходи. Есть собаки, которых практически невозможно научить ходить на рыси. Я думаю, тут дело во врожденной склонности к движению иноходью. По-другому двигаться не позволяет ее строение. А бывает невыхоженная собака. Движения иноходью экономичны. И поэтому собаки с недостаточно тренированной мускулатурой после нагрузок иногда переходят на иноходь. Именно так поступает мой американец. После длительных прогулок с нагрузкой домой уже тащится на иноходи. Вот что нашла на одном из сайтов о шар пеях. "Растим шар пея для шоу. Урок четвертый DOB:, 00, 0000 Если у вас шар пей, который идет иноходью (передвигает обе ноги с одной стороны в одном направлении), то самый простой способ убедить его в том, что иноходь не перспективна – найти холм на который ему нужно будет подниматься в процессе прогулки. Прогуливайте собаку вдоль стороны холма так, что если она пойдет иноходью, то она упадет. Два или три падения обычно бывает достаточно, чтобы убедить шар пея изменить походку. Если ваш шар пей большую часть дня бегает по питомнику, натяните веревку таким образом, чтобы он не мог сделать и шагу не перепрыгнув ее, это поможет искоренить привычку ходить иноходью. Собака не может ходить иноходью и шагать через что-то одновременно."
Arisha: Уххх! И я осилила темку, много для себя интересного нашла, отдельное спасибо за указания недостатков моего Гения, нам эксперты недостатков не пишут почему-то в описаниях, а знать их хочется, вот такой он сейчас И сейчас у нас новая проблема - рысь! Стала недостаточно размашистая на мой взгляд, хотя он бегал очень хорошо, всегда нравилась его рысь, а тут вот буквально за пару месяцев стал бегать как робот, короткими шагами быстро перебирая лапами Можно это как-то исправить?
Мия: Arisha пишет: нам эксперты недостатков не пишут почему-то в описаниях, а знать их хочется, вот такой он сейчас ну вы, наверное, свои недостатки и так знаете - без коментариев - а то, что в целом мальчишка хорош - спору нет! Arisha пишет: а тут вот буквально за пару месяцев стал бегать как робот, короткими шагами быстро перебирая лапами Можно это как-то исправить? ...попробуйте с ним бежать тоже довольно быстро, только сами не семените, а бегите нормальными широкими шагами и его под свой темп настраивайте, только следите, чтоб не перешёл на голоп
Arisha: Мия Я почему то наоборот его медленнее заставляю бегать, у него чем быстрее тем шаг короче становицца, попробую бегать быстрее, а вообще у него счас любимый темп - галоп!
Рина: Нашла вот такого ребенка. Это как пример в тему о ремне.
домовенок: Рина пишет: Нашла вот такого ребенка. Это как пример в тему о ремне. Знаю эту собачку для меня это настоящий классический ремень, он потом будет поуже.
Рина: домовенок Тамара, а у Вас есть фото, где она по-старше? Очень интересно посмотреть.
домовенок: Рина пишет: Тамара, а у Вас есть фото, где она по-старше? Очень интересно посмотреть ЕЕ фото у меня постарше нет, а что Вам именно интересно посмотреть в ней постарше?
Рина: На этой фотографии лицо, вроде, ничего, симпатичное. А вот на других мне не понравилось. Интересно, какой она стала. Да и как ремень с возрастом меняется. Я ведь таких ремней и не видывала никогда.
домовенок: Рина пишет: ведь таких ремней и не видывала никогда. Такой ремень у моей Варвары был, к 8--10 месяцам он становится более размытым, т.е больше становится черезволосицы, и он очень красиво и выигрышно смотрттся на светлой собачке. У девочки есть конечно свои нюансы, но мне она нравится.....
Laki: Ну и я свои пять копеек самый яркий ремень из всех моих собак-старшенький Эрик...крови Эльгазар...ибредный на Золотого Льва Будды.На фото шесть лет. вот такой,-он на переднем плане в куче
Мия: мопсы корсу завалили
ТаНюша: Laki пишет: в куче А кого куча давит, чей то я не пойму
ТаНюша: Мия пишет: корсу завалили А енто корса, ну тады понятно МОПСЫ РУЛЯТ
ТаНюша: Persik пишет: Прочность спины смотрится в движении Нам на одной из выставок прочность спины определяли так: на столе стоит Нюша, а баушка судья нажимает ей на спину и говорит "ща посмотрим посмотрим аккая у тебя прочная" Во как бывает, а вы тут про позвонки
домовенок: Laki пишет: самый яркий ремень из всех моих собак-старшенький Эрик...крови Эльгазар...ибредный на Золотого Льва Будды.На фото шесть лет Наташа, классный ремень то, что доктор прописал
Laki: домовенок пишет: то, что доктор прописал любопытно,что ремень он передаёт почти всем своим деткам-не смотря на чистый холодный окрас
Persik: У меня Нино абсолютно чистого золотистого цвета и при этом имеет ремень с черными остевыми вололсками... И без чисто-черного ремня,а просто темнее осн. фона всего неск. собак в питомнике... А Кики,имея маму и папу без черного ремня,а только более темную полосу,сама имеет чисто черный тонкий ремень и всем своим детям она передавала его всегда...( но она инбредна на Харперса и Шиффилда Ван О Клок)
mila: У нас монка была 22 августа, судил эксперт из Сербии Неманя Ионович Вот какое он дал интервью, это выдержка Что Вы можете сказать о уведенных вами мопсах? У меня в мопсах выиграла сука. Очень хорошая сука, отличного типа, отличные пропорции, отличные углы, красивая голова и субстанция, но не хватало немного хэндлинга, презентации собаки. Про других собак могу сказать, что в основном были хорошего типа, у нескольких собак были проблемы с углами, были чуть открыты задние углы. В целом представленные собаки мне понравились. Меня фраза были чуть открыты задние углы. заинтересовала, что имел ввиду эксперт? Кто что скажет, а может покажет что это за углы?
Persik: mila пишет: заинтересовала, что имел ввиду эксперт? Кто что скажет, а может покажет что это за углы? Это спрямленные углы,т.е. чуть более отвесное бедро,менее выражено колено и недостат. углы скак.суставов...
mila: Persik Спасибо, понятно!!!
Laki: mila пишет: судил эксперт из Сербии Неманя Ионович он судил в Новороссийске -в июне на САСИБе...дядечка-анатомист,даёт подробные описания,времени не жалеет на осмотр собаки. понимает КОГО он судит-что всегда приятно
Рина: Кирюшка моя в 4 месяца под ним бэст бэбиков выиграла. Очень приятно, когда нас маленьких в бэстах замечают.
Лора: Уффф.. два дня читала...... какая темка замечательная.. жаль, что заглохла... Света (Персик) - отдельный РЕСПЕКТИЩЕ!!!!!!!! Очень хочется продолжения...
Persik: Лора пишет: Очень хочется продолжения... Задавайте тему для дискуссий...и мы продолжим!
Persik: Вот нашла интересные выдержки....и не важно,что не про нашу породу...проблемы у всех общие! Во многих статьях и книгах, посвященных разведению собак, встречаются фразы «голова – зеркало породы» или что-то вроде «порода начинается с головы». На самом деле, ничего особо сложного в наследовании различных деталей и параметров головы нет и при должном старании и планомерной селекции через пару-тройку поколений любой «охотник за головами» сможет иметь в своем распоряжении «идеальных собак». Разумеется, если не принимать во внимание все остальные, «менее значимые» для них, детали экстерьера типа корпуса, конечностей и т.д.. Длина и ширина черепа в скулах - полигенные признаки, которые наследуются по типу полимерии, как рост или вес. Чем больше доминантных генов, ответственных за ширину (длину) черепа имеется в генотипе у того или иного производителя, тем шире (длинней) будет у него голова. Поскольку количественные признаки подчиняются, в общем-то, законам Менделя, с небольшими вариациями - чем заметней различия в размере головы кобеля и суки (что бывает актуально для многих молосских пород), тем больше в помете щенков с головами средней величины. А если и кобель, и сука имеют головы средней величины – велика вероятность получить в помете большой разброс – от очень мелких (узких) голов до достаточно массивных (широких). ...... Сама форма головы в любой породе представляет собой соотношение некоторого количества количественных признаков (прошу прощения за каламбур). Большинство этих признаков менделирующие (т.е. подчиняющиеся законам Менделя), поэтому, упершись именно в селекцию формы головы, можно достаточно быстро добиться желаемого…. И действительно, во многих породах сейчас можно увидеть подобное… ........... … Известный английский генетик Малькольм Б.Уиллис, работая с немецкими овчарками, обнаружил, что в линиях, где проводилась направленная селекция, отлично сформированная голова сохраняется во многих поколениях и передается потомкам достаточно стабильно, не требуя дополнительной коррекции. Увеличение массивности головы положительно коррелирует с появлением брылей, свободных складок кожи. «Утяжеление» многих пород, которым это было несвойственно ранее (доберманы, немецкие овчарки) приводит именно к такому типу голов – тяжеловатых, брылястых с излишне свободной кожей на лбу и горле. ............... По всему этому выходит, что идеальный корпус гораздо более труден для селекции, чем голова и вот по какой причине – он состоит из множества отдельных статей: холка, спина, поясница, круп, грудная клетка, живот и паховая область. Все эти стати имеют свое строение – и каждая со своим типом наследования, плюс они должны быть гармонично взаимосвязаны между собой. Для примера возьмем одну из частей корпуса. Ну, допустим, грудную клетку. Ее глубина зависит от длины ребер, длина – от длины спины и реберного свода, ширина – от изогнутости ребер. Форма грудной клетки, помимо собственно глубины, определяется степенью развития мечевидного отростка, жировой и мышечной ткани в передней части груди, которые формируют так называемый форбруст. Тогда как длина головы зависит только от длины головы и больше ни от чего, и плевать ей на размер глаз, зубов и всего прочего, что на голове находится. Поэтому селекция правильного корпуса, свойственного той или иной породе, достаточно сложна – заводчику приходится учитывать не только форму одной какой-то стати, но и то, как она соотносится со своим «ближайшим окружением», от чего зависит ее строение и что в свою очередь, зависит от нее. Любая стать, имеющая самое идеальное строение, но не соответствующая по размерам и пропорциям другим статям (например, слишком широкая грудная клетка, огромный форбруст), нарушает гармоничность сложения собаки, и сводит к нулю все наши селекционные усилия. ............. Подавляющее большинство статей корпуса имеют полигенную основу и контролируются не одним-единственным геном, а сразу многими. Чем сильнее отличается «фигура» собаки от ее дикого предка, тем сложнее поддерживать безупречность ее породного корпуса. Ибо природа обычно стремится к «средним значениям», не желая поддерживать всякие изыски селекции. И наоборот, если порода сформировалась самостоятельно, под влиянием естественного отбора и «народной селекции», тем чаще среди таких аборигенных животных можно увидеть примитивно, но добротно сложенные корпуса, в которых выдержаны все необходимые пропорции. __________________ www.doberman9342.narod.ru
Kozhaniy Nosik: Немного противоречиво для меня. Да, согласна, идеальный (нет, близкий к идеальному) корпус нелегко получить, но и имеющиеся недостатки по корпусу будут оцениваться более или менее, в зависимости от количества и серьезности недостатков. А вот голова... Что легко получить прекрасную породную голову буду спорить просто тыщу раз - нелегко это, ой нелегко! Кто сказал, что порода - в голове? Соглашусь. Имея самый распрекрасный корпус и голову с узковатой нижней челюстью, мордой, плохо заполненной под глазами, длинноватой спинкой носа, неправильно посаженными глазами нельзя быть породным мопсом, ИМХО.
Боня: Kozhaniy Nosik ,
Laki: Kozhaniy Nosik пишет: Что легко получить прекрасную породную голову буду спорить просто тыщу раз - нелегко это, ой нелегко! Кто сказал, что порода - в голове? Соглашусь. Имея самый распрекрасный корпус и голову с узковатой нижней челюстью, мордой, плохо заполненной под глазами, длинноватой спинкой носа, неправильно посаженными глазами нельзя быть породным мопсом, ИМХО. ППКС!!!
Эва: Kozhaniy Nosik пишет: Что легко получить прекрасную породную голову буду спорить просто тыщу раз - нелегко это, ой нелегко! Кто сказал, что порода - в голове? Соглашусь. Имея самый распрекрасный корпус и голову с узковатой нижней челюстью, мордой, плохо заполненной под глазами, длинноватой спинкой носа, неправильно посаженными глазами нельзя быть породным мопсом, ИМХО.
Рина: Kozhaniy Nosik пишет: Немного противоречиво для меня. Да, согласна, идеальный (нет, близкий к идеальному) корпус нелегко получить, но и имеющиеся недостатки по корпусу будут оцениваться более или менее, в зависимости от количества и серьезности недостатков. А вот голова... Что легко получить прекрасную породную голову буду спорить просто тыщу раз - нелегко это, ой нелегко! Кто сказал, что порода - в голове? Соглашусь. Имея самый распрекрасный корпус и голову с узковатой нижней челюстью, мордой, плохо заполненной под глазами, длинноватой спинкой носа, неправильно посаженными глазами нельзя быть породным мопсом, ИМХО.
Persik: Я полностью согласна с Татьяной! Не во всех породах голова приоритетна,хотя голова-это первый породный признак.... У мопсов-это 30% от общего... Но красивую породную голову легче закрепить,чем ,например...правильной длинны и наклона...плечо...а вот с нижней челюстью-да...работы больше...
Kozhaniy Nosik: Persik пишет: Но красивую породную голову легче закрепитьPersik пишет: .а вот с нижней челюстью-да...работы больше... Света, а при отсутствии широкой нижней челюсти я не могу говорить о красоте головы в целом.
Мия: Kozhaniy Nosik пишет: Света, а при отсутствии широкой нижней челюсти я не могу говорить о красоте головы в целом. и я, ох как на голову смотрю
домовенок: Kozhaniy Nosik пишет: Света, а при отсутствии широкой нижней челюсти я не могу говорить о красоте головы в целом. Принимайте меня в свою компанию)))
Persik: Kozhaniy Nosik пишет: Света, а при отсутствии широкой нижней челюсти я не могу говорить о красоте головы в целом. Спасибо: 0 Так кто ж спорит! Я про то,что с закреплением широкой нижней челюсти работы больше,чем с другими костями черепа...и все время ее хочется шире...и шире...и шире...
Plu: Kozhaniy Nosik пишет: Кто сказал, что порода - в голове? Соглашусь. Имея самый распрекрасный корпус и голову с узковатой нижней челюстью, мордой, плохо заполненной под глазами, длинноватой спинкой носа, неправильно посаженными глазами нельзя быть породным мопсом, ИМХО. Ох, Таня, все мыслимые недостатки в голове собрала)))) А если перевернуть? Будет ли породным мопс с распрекрасной головой, но узкий, с горбатой длинной линией верха, вздернутый на лапах, с низким раскрученным хвостом, неправильным поставом конечностей, беднокостный и т.д.? По моему мнению, суть в гармонии, пропорциях, тут все важно. Если бежит вдалеке собака - тонкостей строения головы не разглядеть, но "я милого узнаю по походке"))))) Я бы с удовольствием имела собаку с простоватой, но правильной головой и великолепным корпусом))))
Kozhaniy Nosik: Plu пишет: По моему мнению, суть в гармонии, пропорциях, тут все важно. Я с тобой полностью согласна! Но без классной башки мне хоть триста раз отличный корпус..а мне не хватит этого! Вот у всех различные предпочтения. И все равно повторюсь - классную башку нелегко получить!
Kozhaniy Nosik: Plu пишет: Если бежит вдалеке собака - тонкостей строения головы не разглядеть, но "я милого узнаю по походке")))) А если прибежала к тебе своей походкой - здравствуй, гриффон! разочарование...
Лора: Plu пишет: По моему мнению, суть в гармонии, пропорциях, тут все важно.
Мия: Kozhaniy Nosik пишет: И все равно повторюсь - классную башку нелегко получить!
Боня: Plu пишет: цитата: По моему мнению, суть в гармонии, пропорциях, тут все важно.
Plu: Kozhaniy Nosik пишет: А если прибежала к тебе своей походкой - здравствуй, гриффон! разочарование... Неть! Не может быть у супер-корпуса совсем уж ужасной головы! Давайте не вдаваться в крайности) Я говорю о породной голове с некоторыми недостатками или простоватой) Видела несколько собак с великолепнейшей головой, но голова эта как чужая на корпусе. Причем и корпус неплохой. Ну вот не моё это))))
Kozhaniy Nosik: Plu пишет: Видела несколько собак с великолепнейшей головой, но голова эта как чужая на корпусе. Причем и корпус неплохой. А почему тада плохая голова не могет быть на прекрасном корпусе? Тоже чужая Plu пишет: Ну вот не моё это)))) Вот где собака порылась! Мы же все высказываем наши ощущения и предпочтения. И это отлично! Будем корпуса с головами соединять
Мия: Kozhaniy Nosik пишет: Будем корпуса с головами соединять...чем мы, в принципе, и занимаемся
Kozhaniy Nosik: Мия пишет: ...чем мы, в принципе, и занимаемся Ага! Надо было написать " будем по-прежнему пытаться объединить красивую голову и красивый корпус"
Plu: Kozhaniy Nosik пишет: А почему тада плохая голова не могет быть на прекрасном корпусе? Тоже чужая Могёт! Но я в это не верю! мое мнение, что на сегодняшний момент голову все-таки проще получить))) И я все-таки за общий силуэт! Пусть даже будет чуть длинноватый нос или мелковатые глаза
Laki: Plu пишет: И я все-таки за общий силуэт! Пусть даже будет чуть длинноватый нос или мелковатые глаза а как хочется ИДЕАЛА!!!
Plu: Laki пишет: а как хочется ИДЕАЛА!!! Ооочень хочется))))
Kozhaniy Nosik: Plu пишет: Пусть даже будет чуть длинноватый нос или мелковатые глаза Что сразу же изменит выражение лица мопса
Plu: Kozhaniy Nosik пишет: Что сразу же изменит выражение лица мопса Да вот и нет! Выражение лица изменит скорее всего некорректное раположение глаз относительно носа или опущенная морда. Хотя может мы по-разному понимаем "длинноватый нос")))) Kozhaniy Nosik пишет: выражение лица мопса У каждого мопса индивидуально!)))) И все-таки они вместе (с)
Persik: Plu пишет: У каждого мопса индивидуально!)))) И все-таки они вместе (с) Обожаю красивые лица ,но если это все на "недоделанном корпусе"...то усе... А вот шикарный"статуэточный корпус" с небольшими погрешностями в голове...прощу...только с небольшими...
Лора: Persik пишет: А вот шикарный"статуэточный корпус" с небольшими погрешностями в голове...прощу...только с небольшими... Поддерживаю!!!!
Kozhaniy Nosik: Persik пишет: с небольшими погрешностями в голове.. Какими именно?
Persik: Kozhaniy Nosik пишет: Какими именно? Вот ведь загрузила... ...ну да...полюбуюсь я этим профилем...а замуж не пойду....
Kozhaniy Nosik: Persik пишет: Вот ведь загрузила... Дык сама все время гружусь Че остальным то лениться?
домовенок: Kozhaniy Nosik пишет: Persik пишет: цитата: с небольшими погрешностями в голове.. Какими именно? ВСЕМ Татьяна, а какие именно "погрешности" по голове Вы Не приемлете, и какие "скрепя сердце" всё таки простите?.......
домовенок: Kozhaniy Nosik пишет: Ага! Надо было написать " будем по-прежнему пытаться объединить красивую голову и красивый корпус" Татьяна, очень точно , и посмеялась бы по поводу прикольной фразы......если б она не была так серьёзна
домовенок: Plu пишет: Пусть даже будет чуть длинноватый нос или мелковатые глаза Галина, ну с носом всё как то понятно))).....скажите пожалуйста: в Вашем понятии--мелковаты глаза....это означает, что не видна склера, или Вы имеете ввиду что то другое? Хотелось бы конечно с фото, так понятнее, но хотя бы на словах.
Plu: домовенок пишет: в Вашем понятии--мелковаты глаза....это означает, что не видна склера, или Вы имеете ввиду что то другое? Тамара, к сожалению фото мелковатых глаз у меня нет. Склера тут не при чём, это на уровне гармонии, относительно других пропорций головы. Если попробовать точные измерения, то размер глаза от внешнего до внутреннего уголка примерно равен ширине мочки носа. Но все относительно, т.к. может быть крупновата мочка и нормальные глаза, могут быть и глаза и мочка крупными и другие вариации)
домовенок: Галина Для меня немного сумбурно.....дело в том, что мне не оч. нравится когда видна склера, и чем больше видна, тем больше не оч. мне нравятся глаза прямо смотрящие и возможно на Ваш взгляд мелковатые у каждого свои приоритеты по всем вопросам ) как Вам такие глаза?
Plu: домовенок пишет: дело в том, что мне не оч. нравится когда видна склера, и чем больше видна, тем больше не оч. мне нравятся глаза прямо смотрящие и возможно на Ваш взгляд мелковатые Мы о разном говорим))))) Вы о т.н. "напряженных" глазах, а я о размере глаз нормального строения))) Ну я больше об эстетстве уже))) А как Вам такие глазки?
домовенок: Plu пишет: А как Вам такие глазки? Принимаю эти глаза))) мне нравятся, по фото прямосмотрящие, покрупнее чем глаза на моём фото, но возможно собачка их чуть расширила--реакция на фото.....На моём фото чуть прищур как реакция,.....и голова хороша Plu пишет: Если попробовать точные измерения, то размер глаза от внешнего до внутреннего уголка примерно равен ширине мочки носа. Но все относительно, т.к. может быть крупновата мочка и нормальные глаза, могут быть и глаза и мочка крупными и другие вариации) Подобные вещи лучше смотреть на собачку "живьём"....фото с разных ракурсов может дать неточные...эти самые вариации Галина, на мой вопрос ответа не получила)))
Plu: домовенок пишет: Подобные вещи лучше смотреть на собачку "живьём".... Конечно живьем!))))) домовенок пишет: как Вам такие глаза? Гармоничные!)))))
домовенок: Plu пишет: Гармоничные!))))) Галина принимаю....дипломатично Завтра придёт Татьяна Есаулова голова "моя" полетит в разгром
Plu: домовенок пишет: Татьяна Есаулова за словом в карман не лезет)))))) Ох, разнесёт всех))))
домовенок: Plu пишет: за словом в карман не лезет)))))) Ох, разнесёт всех)))) Танечка молодчина беседовать с ней одно удовольствие а то, что за словом в карман не лезет так это ж для беседы здОрово завтра поглядим может "выживу"
Kozhaniy Nosik: Девчонки, ну вы прям монстра из меня сделали!!! Я вообще никого не громлю, кроме людишек, которые занимаются "сарайным разведением". А всех, кто честно работает, всегда только поддерживаю в их стремлении. При этом, хочу заметить, у меня самой в питомнике проблем хватает и чтобы с ними справляться, нужна информация, чем больше, тем лучше. Я вот к примеру, очень рада, что здесь есть опытные заводчики,у которых есть чему учиться И скажу еще вот что. Я не люблю обсуждать на форумах фотографии в части недостатков. Мне ближе рисунки. Вот вернут мне книгу ( человек на эксперта учится, взял почитать), где есть рисунки, я посканирую и продолжим тогда уже наглядно. Хорошо? домовенок пишет: Татьяна, а какие именно "погрешности" по голове Вы Не приемлете, и какие "скрепя сердце" всё таки простите?..... У кобеля придираюсь очень к объему морды, суке могу просить не очень объемную. И еще очень важны пропорции, которые создают "выражение лица" мопса. Бывают даже злые морды у мопсов - это вообще караул... Хорошо, хоть редко встречаются.
полная версия страницы